Линии перехода

[Sergei 297]

2 минуты назад, SilaMusli сказал:

Пункт 3.

В ‎18‎.‎10‎.‎2019 в 12:21, Sergei сказал:

3. Возможность автоматически получать виды и разрезы на чертеже отливки с тонкими линиями обработанных поверхностей детали согласно п.3 ГОСТ 3.1125-88 - "ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок." В SW2020 это наполовину реализовано с помощью вида с альтернативным положением (на видах можно отобразить эти тонкие линии, на разрезах нельзя). Как с этим в других программах?

Внимательнее нужно быть.  В п.3 другая тема, про другие тонкие линии, а именно линии, которые получатся после механической обработки отливки. Можете, кстати, там это обсудить применительно к T-Flex.

[KorovnikovAV 509]

14 минуты назад, Sergei сказал:

Средства проектирования отличные, а проектировщики талбайопы.

Я так понимаю что вы делаете что то лучше SSJ? 

Проблемы ГСС вообще не связаны с проектированием. 

[SilaMusli 328]

20 минут назад, Sergei сказал:

Внимательнее нужно быть.

Согласен.

21 минуту назад, Sergei сказал:

Можете, кстати, там это обсудить применительно к T-Flex.

Там это где?

Это также базовая функциональность проекций.

[Sergei 297]

10 минут назад, SilaMusli сказал:

Это также базовая функциональность проекций.

Ну да вообще то. Но понятно что хочется большую красную кнопку, как сделали в SW, только не доделали для разрезов.

[SilaMusli 328]

2 часа назад, Sergei сказал:

Но понятно что хочется большую красную кнопку, как сделали в SW

Пока никто не выложил ни одного видео с работой "Красной кнопки" в СВ. Сдаётся мне, что это только влажные мечты.

[Sergei 297]

1 час назад, SilaMusli сказал:

Пока никто не выложил ни одного видео с работой "Красной кнопки" в СВ. Сдаётся мне, что это только влажные мечты.

Не по теме.

Выложили видео. Там в самом конце, только там наоборот показано, но это неважно.

И картинки есть.

 

Изменено 31 октября 2019 пользователем Sergei

[SilaMusli 328]

12 минуты назад, Sergei сказал:

Выложили видео. Там в самом конце, только там наоборот показано, но это неважно.

Ну тако функционал в ТФ появился в 14 версии, лет 6 уже наверное назад. Ну круто, что солидворкер страдать будут чуть меньше, но ничего я там не увидел, никаких красных кнопок. И это тока будет...А в ТФ это уже есть давно.

[Sergei 297]

1 час назад, SilaMusli сказал:

Ну тако функционал в ТФ появился в 14 версии, лет 6 уже наверное назад. Ну круто, что солидворкер страдать будут чуть меньше, но ничего я там не увидел, никаких красных кнопок. И это тока будет...А в ТФ это уже есть давно.

Ну там так. Обычно в SW делают две конфигурации - деталь и отливка. Так вот они сделали что на чертеже можно сделать так, что на виде с конфигурацией "отливка" можно высветить дополнительно конфигурацию "деталь" (кстати с обозначениями резьбы, что и нужно) сплошными тонкими линиями. А в T-Flex, наверное, чтобы получить это таки нужно включать лишний раз мозги и тратить время.

А то что во T-Flex что-то появилось ещё при царе Горохе любимый приёмчик флексов.

Изменено 31 октября 2019 пользователем Sergei

[SilaMusli 328]

34 минуты назад, Sergei сказал:

А в T-Flex, наверное, чтобы получить это таки нужно включать лишний раз мозги и тратить время.

О да, указать в проекции ещё и тело детали - очень круто, поздравляю прям и даже с обозначением резьб, ну прям прорыв. И о боже, можно цвет линиям проекции тела красным делать, ну прям удивили. Хотя сейчас же через 2 месяца уже 2020 АХАХАХАХАХАХАХАХА

[Sergei 297]

39 минут назад, SilaMusli сказал:

О да, указать в проекции ещё и тело детали - очень круто, поздравляю прям и даже с обозначением резьб, ну прям прорыв. И о боже, можно цвет линиям проекции тела красным делать, ну прям удивили. Хотя сейчас же через 2 месяца уже 2020 АХАХАХАХАХАХАХАХА

Это интересно. Когда выходит 17-й T-Flex? Но по этому вопросу всё же нужно дискутировать в соответствующей теме

Я там задал вопрос.

Изменено 31 октября 2019 пользователем Sergei

[Sergei 297]

По большому счёту в чертежах по 3D модели нужен режим отображения когда воображаемые линии перехода скрыты и показаны тонкие линии от рёбер, которые исчезли в результате команды "скругление" с возможностью ручного редактирования этих линий. А если очень глубоко задуматься, то плюсом система при этом ещё должна не показывать линии от рёбер, которые были на пересечении скругления (плавного перехода) с чем то.

Думаю что сделать это элементарно для любой 3D CAD системы.

[Sergei 297]

2 часа назад, Sergei сказал:

воображаемые линии перехода скрыты и показаны тонкие линии от рёбер, которые исчезли в результате команды "скругление"

[Udav817 288]

Условное обозначение плавного перехода появилось на бумаге, чтобы не заморачиваться с точными построениями лишний раз. В САПР нафиг не нужно этот атавизм тащить.

А раз всё-таки пытаются это в САПР внедрить, значит не перевелись ещё бумажные конструкторы и нормоконтролёры. Я ничего не имею против тех навыков, какие были у конструкторов прошлой эпохи. Но это не значит, что нужно таскать с собой такие костыли, от которых им сложно отказаться.

[Bully 1 098]

@Udav817 не в атавизме дело. Если бы все модели были на уровне картинки выше вашего поста, то и вопроса бы не было. Речь идет об упрощении, когда таких переходов полно и они расположены близко. И вид с реальными линиями перехода (по 2 линии на скруглении) просто запутает читающего чертеж. А с условными будет понятно. Даже не такой уж сложный пример в пятом посте тому доказательство.

Изменено 24 декабря 2019 пользователем Bully

[Udav817 288]

@Bully я понял. но вроде как то, что в 5 примере называется "упрощённая геометрия", а не "условная". Отключение отображения некоторых элементов (фаски, скругления) всё же проще, чем на их основе строить ещё элементы.

[Bully 1 098]

"упрощенная геометрия", но "условные линии перехода".

45 минут назад, Udav817 сказал:

Отключение отображения некоторых элементов (фаски, скругления) всё же проще, чем на их основе строить

а никто и не предлагает "строить на их основе". Есть только большое желание кое у кого упростить их (условных линий) отрисовку без лишних телодвижений (отключение, копия без них для чертежа и т.п.).

[DDP 72]

В CATIA есть отображение, но, как написал Zerganalizer, надо чтоб скругление было фичером, тогда CATIA корректно строит, где нет фичера – пусто.

Тонкими линиями показывается не пересечение двух не касательных поверхностей, а проекция кромки их пересечений на скругляющие поверхности. Проекция по направлению от кромки пересечения к центру радиуса скругления. Иными словами, рисует вогнутый или выгнутый гребень формы скругления. Геометрически это более точно описывает, что делает CATIA, и это не противоречит рисункам в ГОСТ.

Для тех, кто не понял зачем нужен чертеж в 21 веке, когда есть ЧПУ станок: Чертеж – документ не для станка и не для производства, а для заказчика и ОТК, чтоб Заказчик мог юридически предъявить подрядчику, а ОТК отбраковать по формально согласованному признаку, если производство накосячило. Чертеж хорош тем, что можно прикрепить к приложению к договору, распечатать, а потом контролировать и требовать исполнения, придравшись и указывая на несоответствие.  И когда там, как и в договоре со всеми обязательствами стоит подпись подрядчика, то не отвертишься.

Я один из первых в нашем компании стал использовал PMI в 3D моделях, приучая подрядчиков, контроль отклонения форм литиевых утяжин на плоскостях мы измеряем на координатных измерительных машинах, люблю САПР, аддитивку и все новое, да и промдизайн мне по роду деятельности ближе всего.
Несмотря на то, что Я один из молодых среди обсуждающих (здешних старожил помню со студентчества), я глубоко убежден на практике, что чертеж на бумаге с подписью заказчика – самый удобный юридический документ вместе с договором и ТЗ.
Договр, ТЗ с чертежами и прочим подписывается одним комплектом одновременно или ссылаясь на эти документы – это просто, удобно и четко. Ваши трудовые договоры или договоры ваших сделок тоже в электронном виде?

Это касалось чертежа, теперь по стандартам.
Закон позволяет работать произвольно с любыми стандартам, но когда дело касается изделий, связанных, например, с безопасностью, то они должны быть выполнены по ГОСТ, даже если в контракте это не прописано. Поэтому разрабатывая, например, взрывозащищенное оборудование для ГАЗПРОМ, вы обязаны его сделать по ГОСТ, и у вас могут потребовать документацию по ГОСТ и ЕСКД (зависит от схемы отношений и места в цепочке). И ваш стеб тут категорически неуместен. Пока кто-то тут на форумах рассуждают, другие платят живые деньги специалистам, чтоб им оформили все как надо, дабы пройти приемку, а после всей эпопеи и сертификацию.

 

Может быть Сергей и горячится, но по существу он прав, и очень странно, что вам это не очевидно. Мне вот тоже многое чего не нравится, но кто несет ответственность своим рублем, те понимают ранцу между правилами игры к исполнению и тем, что было бы разумно и красиво в 21 веке.


Чтоб полноценный электронный документооборот работал естественно и безопасно, мы должны жить чуть ли не в дополненной реальности и IT технологии должны плотнее войти в нашу жизнь, нужен другой уровень контроля и валидации, также работа с большими данными. К этому все и идет, но пока это все сырое, кроме того в текущих IT решениях много дыр, о которых мало кто знает.
Утверждение ключевых обязательств по контракту на бумаге намного проще и намного надежнее, учитывая качество технологий и уровень распространения. А если человек сделал комплект чертеже, который пошел в договор с заказчиком, что плохого его повторно использовать для ОТК?

Это вообще внутреннее дело компании и головная боль исполнителя, который решил на свою голову спросить тут у специалистов. Вы можете помочь, а можете пройти мимо, если вам пофигу, это было бы адекватно.

САПР обросшие костылями, которые давно пора переписать, вы это проглатываете, а тут на человека накинулись, видите ли запросы у него большие. Эти запросы и предмет "нытья" Dassaul давно в Катье реализовали, по крайней мере в 2009 (V5 R19) году это уже было, может даже и раньше.

Тут ничего экстраординарного нет, чтоб вешать ярлыки. Замечание человека вполне справедливо, а запрос вполне себе адекватен, и главное действительно по нужде, а не из-за прихоти.

Я пришел на форум, послушать умных людей про T-Flex, почитал  – стало жаль потраченного времени.

Изменено 28 января 2020 пользователем DDP

[BSV1 1 726]

15 минут назад, DDP сказал:

... почитал  – стало жаль потраченного времени.

Форум не для этого.  Кому надо читать - открываем https://www.tflexcad.ru/help/cad/16/ и читаем.

[KorovnikovAV 509]

Прикольно, если отбросить мишуру "чертеж по ЕСКД нужен чтобы прикрыть жопу при косяках". Опцию "не косячить" не завезли. 

А расписываться наверное предполагается в формате "распечатал, расписался, отсканировал, отправил заказчику" и тот проделал ту же цепочку действий. 

21 век высоких технологий который мы заслужили. 

 

 

[DDP 72]

23 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Прикольно, если отбросить мишуру "чертеж по ЕСКД нужен чтобы прикрыть жопу при косяках". Опцию "не косячить" не завезли. 

А расписываться наверное предполагается в формате "распечатал, расписался, отсканировал, отправил заказчику" и тот проделал ту же цепочку действий. 

21 век высоких технологий который мы заслужили. 

 

 

Вы не создавали этих технологий, чтоб говорить о том, что вы заслужили. Вы можете только купить решения и просить завести еще. Кроме этого вам никто ничего не должен.

А так да, согласен, мы в каменном веке до сих пор, одна иллюзию хайтека. Потреблятство доведенное до культа, жрем, что дают под оберткой современных решений, которые открыты еще в 60-80х, а есле про САПР, то нулевых, хотя принципиально раньше, и аплодируем старой новой фиче при новом релизе. Некоторые, вон, возмущаются, на них маркетинг не особе действует, чтоб стать адептом, чтоб забыть о своих проблемах.

 

Договор дает вам деньги, вы за них отвечаете, и вы не можете разводить саомдеятельность, обязательства четко закреплены и формализованы во избежание разночтений. Сказано такого размера, значит такого. И это надо замерить, даже если не очень удобно, если так договорились. Это называется адекватность и ответственность, а не прикрытие жопы. Иначе с кого и как спрашивать?

Ладно, все, это заразно... вы все тут умные, большие, удачи

 

 

Изменено 28 января 2020 пользователем DDP