Перейти к публикации

Сражения с ветряными мельницами


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

так прощелкивание или потеря устойчивости?

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если прямой стержень потеряет устойчивость он никогда не станет прямым.

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, soklakov сказал:

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

В том и дело что это нулевая жесткость или отрицательная. Нулевая собственная частота или отрицательная. 

Нагрузка не увеличивается а перемещения равны бесконечности... Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Но это не означает что стержень превратится в лепешку...

18 минут назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

А не потеря устойчивости...

Может быть и можно приложить такие силы которые вернут кран в исходное состояние после потери устойчивости. 

Но кто их приложит...:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК @soklakov Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

Но даже если прощелкивание то это не значит что такие задачи не нужно считать и они никому не нужны и ими можно пренебрегать.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Потом разбери электрочайник на кухне. Потом - все электровыключатели света в квартире. Потом - автоматы электросчетчика.

Так к теме докину, если конечно интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=97t7Xj_iBv0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, udlexx said:

   

Это клевый видос) Да и канал Veritasium в целом!

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина также как и стержень имеет жесткость на сжатие, имеет жесткость на изгиб. а значит при определенных параметрах может терять устойчивость как стержень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, soklakov said:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

20 minutes ago, soklakov said:

а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

 



PS чтот тормоза у форума дичайшие...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, piden сказал:

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

можно, что угодно, главное договориться о терминах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

8 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

 

@udlexx https://www.youtube.com/channel/UC6107grRI4m0o2-emgoDnAA
вот тоже хороший канал, бывший насовец всякие инженерные и научные фичи рассказывает с акцентом на высокоскоростную съёмку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Jesse said:

бывший насовец

нынешний JPL-лец.

 

22 minutes ago, soklakov said:

главное договориться о терминах

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

 

 

 

 

 

16 minutes ago, Jesse said:

точк бифуркции 2-го рода

И раз уж мы про филологию, поведай плз про этот термин. Как это 1-го рода, 2-го рода? С точкой разрыва не путаешь?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

И так в течении 10 лет или 100 лет ...:smile: 

Это просто задача с учетом геометрической нелинейности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, piden сказал:

нынешний JPL-лец.

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить с опытами, требующими немалой сноровки+сбор материала+разъезды собирать мнение прошаренных чуваков, и работу в такой серьёзной организации....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Jesse said:

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить ...

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 



Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

почти, но не совсем.

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

 

я говорю о том, что в ферме Мизеса и в стержне Эйлера наблюдаются разные явления. а еще добавляю, что то, что происходит с пружинкой под кнопкой клавиатуры ближе ко второму. с этим можно спорить, welcome

1 час назад, piden сказал:

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

12 минуты назад, Jesse сказал:

интересно как он успевает 

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, soklakov said:

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Прочувствовал принцип работы еnigm'ы)

 

 

12 minutes ago, soklakov said:

с этим можно спорить, welcome

12 minutes ago, soklakov said:

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, piden сказал:

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 

 

  Показать содержимое

 

 


Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!
 

 

 

Хз хз... всё таки имхо ютюб - это их работа. они работают  10-ти миллионную аудиторию, получая бабки за просмотры, от спонсоров плюс донат. Насколько помню чел с веритазиума как-то рассказывал про себя, что учился на киношника, а наука было как хобби. То бишь без образования. У него как и того насавца/jpl-вца семья есть. Откуда столько "свободного" времени на ютюб - вот загадка.

 

27 минут назад, soklakov сказал:

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

моя главная ссылка - Алфутов, вместе с сыном которого учился (а возможно и трогал, чтоб зарядиться энергией "Ки", ДОбряк):smile: В самом начале там всё это расписано..))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

а вот уже пошли плодиться лишние сучности, как будто бы.

4 минуты назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов,

страница?

а, ну вот)

buck.png

@Jesse

а ферма Мизеса у Алфутова вообще отдельно лежит от точек бифуркации.

buck.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, piden сказал:

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

перемещение кнопки = перемещениям конца пружины.

1 час назад, Jesse сказал:

Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.

 

25 минут назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов

чет не клеится, @Jesse .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...