Рыдание о российском авиапроме

[zerganalizer 570]

Хотите сказать - некому? Или денег на это не дают? Реверс-инжиниринг не поможет?

[Тигр 204]

Хочу сказать мало кому есть, если бы давали деньги на эти работы и некоторые должностные лица не принимали бы подношения от иностранного авиапрома, давно бы летали на своих пассажирских лайнерах.

Я думаю разговора о реверс-инжиниринге быть не должно, скорее вся документация по предшествующим прототипам сохранена.

 

Изменено 1 марта 2017 пользователем Тигр

[lobzik 395]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

Откуда дрова?

Я слышал от первоисточника. Давно. 

4 часа назад, Тигр сказал:

ТУ-154 помниться рассчитан на посадку и взлёт с грунта, думаю и сейчас не проблема заложить в конструкцию данную опцию.

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо. 

1 час назад, Тигр сказал:

 

Я думаю разговора о реверс-инжиниринге быть не должно, скорее вся документация по предшествующим прототипам сохранена.

 

Кроме технологических хитростей.

А сегодня борьба за качеств о идет именно там.

[Тигр 204]

10 минут назад, lobzik сказал:

 

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо. 

Я не знаю где там глупо, но доп опция спасти самолёт и пассажиров в случае отсутствия бетонки по моему не плоха, а для военных так и вовсе, им нужна надёжность в случае не совсем комфортных условий. Да и опция эта может быть применена по конкретному заказу МО, а не распространяться на весь модельный парк.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Тигр

[Елена 116]

1 час назад, Тигр сказал:

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Не так все плачевно, если на рынке появляются новые самолеты, разработанные с использованием цифровых технологий. Процесс долгий после стольких лет застоя. Уже есть новые технологии в производстве. А процесс в КБ должен быть непрерывным такой - в серию - отлаженные модели по потребности рынка, а в разработке следующие поколения техники. Судя по публикациям в прессе что-то делается.

[lobzik 395]

2 минуты назад, Тигр сказал:

Я не знаю где там глупо, но доп опция спасти самолёт и пассажиров в случае отсутствия бетонки по моему не плоха, а для военных так и вовсе, им нужна надёжность в случае не совсем комфортных условий.

Реальная вероятность  такого исхода - ноль целых хер десятых. И то, достаточно сесть на брюхо.

А ради этого гипотетического случая все элементы самолета должны быть пересчитаны на большие нагрузки, а это значит лишний вес. То есть ради того, чтобы продать пару самолетов воякам, сотни их должны таскать на себе ненужные тонны металла? Не слишком ли? 

Нужен воякам самолет - пусть заказывают. А гражданские под их хотелки подстраивать глупо. 

[Тигр 204]

Я знаю что что-то делается, но 70% гражданского авиапарка если не больше, это иностранные самолёты от лёгкой авиации до дальнемагистральных лайнеров.

А согласитесь хотелось чтоб это были наши.

[Елена 116]

20 минут назад, Тигр сказал:

 

Я знаю что что-то делается, но 70% гражданского авиапарка если не больше, это иностранные самолёты от лёгкой авиации до дальнемагистральных лайнеров.

 

Если 70% - то это еще хорошо. Я думаю, что 90%. Я не знаю цикл разработки в авиации от согласованного ТЗ или от оформленного облика будущей конструкции с техническими характеристиками до первого летного экземпляра.  Вот все это время должны пополнять авиапарк новые самолеты предыдущего поколения для замены отслуживших свой срок. Вот контроль за этим процессом и был потерян. После аварий и анализа состояния авиапарка убрали из гражданской авиации все ТУ. Новых отечественных нет, купили импорт.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Елена

[Тигр 204]

http://www.airwar.ru/enc/craft/tu214.html

Почитайте вам будет интересно. Как раз тот самолёт который закрыл бы по большей части среднемагистралку и заменил бы бройлер 757 и арбуз А-320.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Тигр

[Елена 116]

23 минуты назад, Тигр сказал:

. Как раз тот самолёт который закрыл бы по большей части среднемагистралку и заменил бы бройлер 757 и арбуз А-320.

В предыдущем посте я конечно же имела ввиду -ТУ-154, 134. Потребности 50 в год  (публикация 2010), а мощность завода? Покупает Дальний восток, а Аэрофлот покупает Аэрбас и Боинг. Планирует еще SSJ. А нашей ОАК - нужна мощная гос поддержка.

Изменено 1 марта 2017 пользователем Елена

[SVB 188]

3 часа назад, Тигр сказал:

Сами конструкторы говорят что они посидели и постарели, молодёжи учиться идёт мало ещё меньше остаётся в сфере конструирования.

Сажают, значит, ещё авиаконструкторов?

Но, наверно, срок дают небольшой и условия отсидки щадящие?

Иначе бы результат был иной...

[Тигр 204]

Очепятка, случается. Благодарю за поправку!)))

[Di-mann 1 547]

5 часов назад, lobzik сказал:

Можно. Только потом требовать, чтобы этот самолет имел коммерческий успех и раскупался перевозчиками - глупо.

Коммерческий успех не наш путь...

5 часов назад, Тигр сказал:

Да и опция эта может быть применена по конкретному заказу МО, а не распространяться на весь модельный парк.

Опция с усилением конструкции? И на сколько процентов веса это потянет? Опять же каковы будут потери от закладки самой возможности? 

[bard 76]

Ну вот нафига так делать? Поистине дурак страшнее врага

https://news.mail.ru/society/28929842/

http://fishki.net/1271073-v-rossii-sproektirovan-novyj-bombardirovwik.html

[zerganalizer 570]

Ну да, новый бомбардировщик ТУ... меня озадачивали вопросами - можно ли реализовать такую-то схему крыла для него... но, как всегда, цена вопроса оказалась непривлекательной. При таких жадных до денег руководителях ТУ еще долго в макетах будет, особенно, когда они ведущему конструктору в Москве предлагают 30 тыр...

[bard 76]

Но на одной фотке с движками, на другой - без. То ли фотки разные, то ли какой-то идиот решил их фопошопом потереть. Но ЗАЧЕМ?

[AlexKaz 1 822]

SW предлагают бесплатную частную (учебную?) лицензию для авиаторов https://www.eaa.org/en/eaa/eaa-membership/eaa-member-benefits/solidworks-resource-center/download-solidworks-software-form Членство вроде платное.

Аскон и T-Flex пока ничего не предлагают для членов REAA...

Изменено 2 апреля 2017 пользователем AlexKaz

[a_schelyaev 366]

В 03.03.2017 в 08:28, zerganalizer сказал:

Ну да, новый бомбардировщик ТУ... меня озадачивали вопросами - можно ли реализовать такую-то схему крыла для него... но, как всегда, цена вопроса оказалась непривлекательной. При таких жадных до денег руководителях ТУ еще долго в макетах будет, особенно, когда они ведущему конструктору в Москве предлагают 30 тыр...

Все затраты на создание техники военного назначения идут из МО. Военпреды прописывают все вплоть до уровня з/п исполнителей по конкретным темам.

[zerganalizer 570]

2 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Военпреды прописывают все вплоть до уровня з/п

А остальное - по карманам, оттого и проблемы все... нет частного бизнеса в производстве подобной техники.

[a_schelyaev 366]

15 часов назад, zerganalizer сказал:

А остальное - по карманам, оттого и проблемы все... нет частного бизнеса в производстве подобной техники.

Остальное что? Вся сумма расписывается, называется структура цены. Согласовывается заранее. Указывают накладные, норму прибыли и прочие вещи. Из чего собрались вынимать средства?

 

Мы частная контора и вынуждены тоже все эти процедуры согласовывать и проходить.

Изменено 3 апреля 2017 пользователем a_schelyaev