Пора соскакивать с солида. Куда?

[Sergei 297]

Пара соскакивать с солида. Куда? На солид всех больше похож инвентор, но в него тоже похоже пора. Что остаётся?

[ART 511]

В 04.09.2020 в 23:11, Sergei сказал:

То есть для SE оно не урезано?

Нет. Просто SE позиционируется как система среднего уровня с соответствующими возможностями и ценой. 

 

[ART 511]

11 часов назад, Sergei сказал:

Сказали что эту возможность убрали.

Эх не знаете вы нашенских реалий, не важно что где сказали эти твердолобые через "задницу" туда пролезут. 

[Sergei 297]

В 04.09.2020 в 13:24, sereke75 сказал:

Тот же SW stp файлы от этих "тяжей" практически не берет. То что он пытается открыть - набор дыр, некорректные обрывки поверхностей и обилие ошибок. Знаю не понаслышке, т.к. работаю с автомобильщиками (Catia).

Я когда то спроектировал литую деталь (станина электродвигателя) в SW. Передал её проинженерщикам. Они построили в WF3 деталь заново и что то добавили по мелочам (лапы длиннее). Потом перевели деталь в STEP и бросили мне. Открывается в SW с ошибками. Но эти ошибки наверняка не из-за сложной геометрии (я же первоначально строил эту деталь в SW), а просто из-за того что проинженер так криво конвертирует в STEP.

 

В 04.09.2020 в 16:18, sereke75 сказал:

А если модель отливки от заказчика приходит вся в скруглениях, но без уклонов? Тут и начинаются танцы.

Здесь несколько путей:

1. Заставить заказчика в своей проге сделать уклоны, показав как и куда они должны идти.

2. Сделать самому уклоны в проге, в которой работает заказчик, если он передал исходник, а не в стандартном формате.

3.  Попробовать распознать геометрию и построить уклоны. Обычно не получается.

4. Удалить в SW грани скруглений, построить уклоны, построить скругления заново. Иногда не получается удалить грани скруглений, когда там скругление на скругление.

[sereke75 44]

STEP формат сам по себе кривой, капризный и довольно массивный размер модели делает. Да и еще разная математика (ядра) у программ. Я стараюсь им не пользоваться. Для SW самый оптимальный - x_t. Но его не используют те кто работает в Catia, т.к. конвертер для него платный и стоит огромные деньги. Да и сравнивал импортирование одного и того же файла step формата детали со сложной геометрией в разных программах. Хуже всех читает SW. Лучше всех пока NX, далее Inventor потом Creo. 

 Ну а по технологической доработке (нанесение уклонов, разбиение граней, сложные скругления) я всегда работаю по п.4. Только удаляю скругления в NX (на 99% это в нем удается сделать). На деталях со сложной геометрией SW не может ничего сделать. 

[SilaMusli 328]

45 минут назад, Sergei сказал:

проинженер так криво конвертирует в STEP

Тоже замечал такое.

[Ветерок 2 108]

Постоянно передаю модели в степ между солидом и крео. Проблем нет.

[Sergei 297]

11 минут назад, Ветерок сказал:

Постоянно передаю модели в степ между солидом и крео. Проблем нет.

Эти модели имеют отношение к литью? Главные проблемы при конвертации из-за скруглений.

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Sergei

[sereke75 44]

Простой пример импортирования SW несложной детали от фольцвагена оптической детальки с поверхностями класса А из Catia. С этой деталью солид работать не сможет. Все поверхности с ошибками. Исправлять это тоже невозможно. Делаю проще. Открываю в NX и из него уже конвертирую в x_t или step. После NX более-менее работать можно.

Модель двухгнездной пресс-формы на эту деталь в step весит 300Мб, открывается в SW 4 часа с  большим кол-вом ошибок

[Sergei 297]

35 минут назад, sereke75 сказал:

Простой пример импортирования SW несложной детали от фольцвагена оптической детальки с поверхностями класса А из Catia. С этой деталью солид работать не сможет. Все поверхности с ошибками. Исправлять это тоже невозможно. Делаю проще. Открываю в NX и из него уже конвертирую в x_t или step. После NX более-менее работать можно.

Модель двухгнездной пресс-формы на эту деталь в step весит 300Мб, открывается в SW 4 часа с  большим кол-вом ошибок

Ничего особого в этой детали я не вижу. Где там сложные поверхности? Проблемы не в SW, а в том как Катя конвертирует. Проще эту детальку построить в SW заново. Я раньше почти всегда, когда заказчик давал изделие в исходнике SW всё равно строил в  SW  по новой, потому что деталь была без уклонов, а скругления горе-заказчик делал в эскизе. И вообще мне чаще всего не нравится алгоритм построения 3D модели заказчиком.

Изменено 10 сентября 2020 пользователем Sergei

[GS 2 323]

16 минут назад, sereke75 сказал:

Все поверхности с ошибками. Исправлять это тоже невозможно

извиняйте, но заступлюсь за SW

говорю в конкретике деталей получаемых литьем с множеством граней

===

в том режиме (который у вас на экране) Вы попробуйте

- нажать исправить НЕ все грани (это бывает фатально)

- а конкретно - попробуйте выделить одну сначала из списка (не обязательно первую !)- обычно после 1-й число неправильных граней уменьшается в 10 - 100 раз

+ если по ПКМ на грань - выдает ее тип - неправильная геометрия (?!), что часто бывает с импортом из некоторых кадов, то и вовсе до нуля.

===

Вообще можно было б и по конкретной детали поговорить, если выложите...на google, yandex Диск, mega.nz, если не секретно...

====

На счет пора (кому "пора-не пора" ??) -

если переходить , то только на NX, но с учителями или опытными в этом  "тяжелом" КАДе , иначе это все затянется надолго

На Catia не советую (там нужно будет понять дзен этой проги - ее интерфейс , организацию модулей, отсутствие нормального выхода на КАМ (если припрет))

К Автодеску аллергия )) , +с облачными типа Fusion360 или Onshape - нужна уверенность , что интернет у Вас будет всегда и везде 

 

[sereke75 44]

Эту деталь правильно в SW не построишь. Он не поддерживает такие построения. Боковые поверхности и верх - поверхности класса А (обводы кузова). Солид их пытается подстроить под свою урезанную математику при конвертации. Поэтому и ошибки появляются, т.к. идет упрощение поверхностей и появляются зазоры в стыках между поверхностями. Так что тут дело не конвертации Кати, а в математике разных ядер.  

@GS

Спасибо за совет, но я этот момент знаю и обычно так и лечу геометрию. В данной детали это не срабатывает. Я с ней и ее пресс-формой в NX  разобрался.

Я на SW не нападаю. Мне нравится эта программа и я в ней постоянно работаю. Но есть моменты, которые действуют на нервы. Это конвертация, массивы (особенно в эскизе), работа со сплайнами (особенно пространственными) и сопрягаемыми поверхностями, уклоны и сложные скругления. Все это SW делает плохо. А я постоянно работаю именно с такими вещами (изделия из пластика и алюминия).

[Blurp 1 678]

Вокруг сырожи очередное длинно-Постное бла-бла-бла talk show. 

Кадосравнительное донельзя.

 

[GS 2 323]

@Blurp

По-осторожней тут ! Их трое как минимум ! _{и все с такими "ро-"} 

----

4 часа назад, sereke75 сказал:

STEP формат сам по себе кривой, капризный и довольно массивный размер модели делает.

+

4 часа назад, sereke75 сказал:

Для SW самый оптимальный - x_t. Но его не используют те кто работает в Catia, т.к. конвертер для него платный и стоит огромные деньги

Согласен !

4 часа назад, sereke75 сказал:

Да и сравнивал импортирование одного и того же файла step формата детали со сложной геометрией в разных программах. Хуже всех читает SW.

А вы пробовали настраивать стандарт STEP - при выводе из Catia (?) если там возможно

4 часа назад, sereke75 сказал:

Ну а по технологической доработке (нанесение уклонов, разбиение граней, сложные скругления) я всегда работаю по п.4. Только удаляю скругления в NX (на 99% это в нем удается сделать). На деталях со сложной геометрией SW не может ничего сделать. 

Тоже полностью согласен по опыту работы в ТО литейного цеха ,

только NX не было, был SW (и тетя сима, да-да)) ), и то что нельзя было в тв.теле - делали в поверхностях 

Изменено 10 сентября 2020 пользователем GS

[sereke75 44]

У нас Кати нет, мы работаем с автомобильщиками, которые работают в Кати. Я просил их поиграться настройками экспорта. Но не сильно помогло. Все зависит от геометрии. Есть такие места, в которых сопряжение двух поверхностей идет по точке (пример линии, касательной к кривой или окружности). Такие сопряжения очень тяжело передаются посредством экспорта. Ну и злосчастные скругления. Во всех программах свой алгоритм их построения. Поэтому чаще всего, когда нет под рукой NX, все делаю в поверхностях (копирую, удлиняю, обрезаю и т.д.), потом сшиваю в тело (если нужно). Все равно получается с определенной погрешностью. В реальности может и не заметно, но для дальнейших геометрических построений это уже бывает критично. Пример та деталь что выше. Прислали измененную деталь и модель пресс-формы еще не измененную. Нужно вставить эту измененную деталь в модель пресс-формы с учетом усадки и вычесть ее из формообразующих деталей. Вроде все просто, но если имеются мельчайшие несоответствия, то булевы операции не совершаются и опять все приходится в поверхностях подгонять.

Я вообще за то, чтобы все на одном предприятии работали в одной системе. Этих проблем с конвертацией нет. Да и желательно и заказчиков посадить на эту же систему. Автомобильщики так и делают. Хочешь с ними работать серьезно - ставь Кати.

[Mr_AM 9]

5 hours ago, sereke75 said:

Так что тут дело не конвертации Кати, а в математике разных ядер.  

@GS

Спасибо за совет, но я этот момент знаю и обычно так и лечу геометрию. В данной детали это не срабатывает. Я с ней и ее пресс-формой в NX  разобрался.

Т.е. вы хотите сказать, что ядра в Солиде и НХ-е разные?

[GS 2 323]

51 минуту назад, Mr_AM сказал:

Т.е. вы хотите сказать, что ядра в Солиде и НХ-е разные?

 

В 04.09.2020 в 20:34, ART сказал:

В 04.09.2020 в 14:58, Sergei сказал:

У NX и SW одно математическое ядро.

Урезано оно для конкурентов по самые не балуйся. 

 

Эксперимент (был такой , лет 5 назад правда, не думаю, что что-то изменилось) -

- строите усеченную пирамиду и полусферу, пересекая их,

- закатываете радиус по линиям пересечения между ними,

- затем делаете операцию Оболочка, убрав нижнюю плоскость 

- Двигая реечку плавно изменяете какой-либо габаритный размер пирамиды или полусферы

Смотрите , кто быстрее вылетит или лапки к верху - (типа Не могу построить)

Спойлер

Дольше всех продержался NX, а остальные 5-6-7 известных кадов ->  

 

[sereke75 44]

Тут даже на одном и том же ядре разный результат. Думаю дело не в урезанности, а в применении возможностей ядра. Как то смотрел презентацию компасовского ядра. В нем заложены гораздо большие возможности, чем реализовано в Компасе. Ну и еще дело в, не побоюсь этого слова, эвристических методах. Т.е. одно и тоже скругление в SW не строится, а в NX строится, но немного не так как хотелось. Но NX хоть предложил вариант. Может быть и такой вариант устроит. 

[Sergei 297]

1 час назад, sereke75 сказал:

Как то смотрел презентацию компасовского ядра. В нем заложены гораздо большие возможности, чем реализовано в Компасе

Это точно.

[beginner_pro 1]

В 17.03.2020 в 19:51, Sergei сказал:

Пара соскакивать с солида. Куда? На солид всех больше похож инвентор, но в него тоже похоже пора. Что остаётся?

Как вы относитесь к такому варианту - Fusion 360 ?

[Sergei 297]

9 минут назад, beginner_pro сказал:

Как вы относитесь к такому варианту - Fusion 360 ?

Я не знаю что это такое.