Пора соскакивать с солида. Куда?

[Sergei 297]

Пара соскакивать с солида. Куда? На солид всех больше похож инвентор, но в него тоже похоже пора. Что остаётся?

[SHARit 2 808]

11 минут назад, beginner_pro сказал:

Как вы относитесь к такому варианту - Fusion 360 ?

А как в ней с русским языком и чертежами?

[beginner_pro 1]

20 минут назад, SHARit сказал:

А как в ней с русским языком и чертежами?

Интерфейс полностью английский. НО - много информации о программе на русском языке.

Способности программы:

1) Гибкое моделирование в режиме Solid, Surface, T-spline

2) составлять УП для ЧПУ лазера, ЧПУ станков от 3-х и более рабочих осей, для 3D принтеров не только для промышленных, но и для настольных принтеров.

3) проводить расчеты на прочность, с решателем Настран (точно такой же как в Инвенторе)

4) Генеративный (порождающий) дизайн - если правильно и грамотно применять

5) топологическая оптимизация

6) рендер

7) Гибкое редактирование любых импортированных моделей (кроме STL, но и их иногда можно преобразовать в твердое тело для референса)

 

Оформление чертежей по ЕСКД - нет. НО, рамку по ГОСТ добавить можно, на этом хорошие новости заканчиваются по чертежам. Хотя с другой стороны - для того чтобы понимали что изготовить чисто по чертежу встроенных инструментов по оформлению чертежа вполне достаточно.

37 минут назад, Sergei сказал:

Я не знаю что это такое.

Можете ознакомиться с описанием на сайте официального вендора в РФ (НЕ РЕКЛАМА).

https://www.pointcad.ru/product/autodesk-fusion-360

[GS 2 323]

19 часов назад, GS сказал:

К Автодеску аллергия )) , +с облачными типа Fusion360 или Onshape - нужна уверенность , что интернет у Вас будет всегда и везде

Имхо от автодоски ничего ждать хорошего не следует,

- десятилетиями ни-че-го не изменяли в своём продукте - Автокаде,

- не вводили нормального 3D в продукт

- через 20 лет проснулись (когда появился легкий и молодой SW ) - поняли что поезд уходит и начали ваять Инвентор (первые версии грузились по 10 минут)

- когда началась мода на облачное сваяли Fusion360 - тот же инвентор , но вид сбоку

- есть КАМ модуль, не свой - от Solidcam 

обыкновенный владелец зоопарка, за неимением своих разработок, покупает чужие (T-Spline например) (типа - А у нас всё есть !) и годами их не развивает, морозит

-------

Имхо чувствуется во всём глупость, жадность и ненасытность при бохатстве и зависти к чужим разработкам 

Он (AD) всегда там где бо-ольшие деньги - строительство, дизайн, гос-подряды на обучение в Вузах

кстати 3DSystems - ещё один "Автодеск-зоопарк"

-------

и да - Fusion 360 - бесплатный для студентов (да можно взять такую лицуху, 495$ в год для остальных) пока - и надолго ли ????

Занялись образованием в вузах, школах (через гос-структуры), если так пойдет , то через 20 лет останется только AD, и будет очень печально 

в обучении утверждают , что у них - всё есть - и ничего не надо больше знать . Макдональдс !  

-------

Как там с интернетом в городах-не-миллионниках, канал "туды его в качель "" даёт ???

Размещать свою работу на сервере "у дяди" разрешают на вашем предприятии ?? 

-------

Если да - есть Onshape от автора SW (Джона Хирштика, того самого, основателя Solidworks) - продвинутый интерфейс, новые фичи моделирования с каждой версией

Onshape - бесплатен полностью , минус - пока не русского...

Спойлер

 

кстати его Хирштика высказывание о будущем SW6 на isicad 

Цитата

 

Каково Ваше мнение о SolidWorks V6?

Я еще не видел этот продукт. До сих пор у меня есть много друзей в компании SolidWorks, но они пока не показывали мне новый продукт.

Могу только сказать, что в технологии V6 содержится целый ряд выдающихся концепций, а над новой системой работает впечатляюще сильная команда,
 поэтому я с интересом жду, когда смогу увидеть результаты их работы.

 

 

 

 

так что фанам SW - ждать, остальным вперед !

Изменено 11 сентября 2020 пользователем GS

[beginner_pro 1]

2 часа назад, GS сказал:

Имхо от автодоски ничего ждать хорошего не следует

Не спорю, есть грехи, не без этого. Но это с какой стороны смотреть. Тем кому нужны такие обновления - да, печально что их не прорабатывают.

Если говорить серьезно - то смотря какие задачи требуется решать. На данный момент очень распространен - Компас. Лично мне он не нравится, за исключением широкой настройки хоткеев. Но ведь он и не должен нравиться. Я использую его на работе в целях личного обогащения. И, на предприятии имеется Fusion360 - благодаря которому, наши конструктора и Я в том числе, без ожиданий выполнения прототипов можем самостоятельно изготовить целые изделия для экспериментальной сборки.

Всё зависит от поставленных задач и конечно от внутренней политики компании, или как ещё говорят - "так исторически сложилось".

 

А вообще Я топлю за Creo от PTC. Есть проблемы с вакансиями в регионе где Я сейчас живу - но это только мои проблемы, а не низкой распространенности ПО в РФ.

Изменено 11 сентября 2020 пользователем beginner_pro

[Mr_AM 9]

On 9/5/2020 at 6:08 PM, SAPRonOff said:

бред:) или вы хоть через страницу листали документ по текущим возможностям ядра, поставляемого"для конкурентов"? Там ооочень много чего есть, что даже в новую версию НХ интерфейсно не выведено, другое дело что там есть платные опции(отдельно лицензируемые), но всё что есть в НХ - есть в поставке ядра "для конкурентов"... В НХ есть, конечно, свои "эвристические решения", что нет в поставке ядра, но ничего критичного. 

По возможностям СВ : DS не выгодно делать СВ "круче" CATIA, по понятным причинам :) хотя в последней версии СВ есть в этом направлении подвижки(плотная интеграция с платформой DS), может что-то и поменяется.

У меня такое же сложилось впечатление. Просто Солид нишевый продукт, его не нужно делать более "могучим", чем своё же второе яйцо (хоть и не такое золотое) на другом ядре, но собственном (т.е. нет зависимости от продления лицензии). Но обрезанный функционал не имеет отношения к возможностям ядра совсем или хотелось бы увидеть официальные подтверждения обрезанности именно ядра, а не догадки и повторяемые мантры.

 

30 minutes ago, beginner_pro said:

Н На данный момент очень распространен - Компас. Лично мне он не нравится, за исключением широкой настройки хоткеев.

Что там "шире" по сравнению с тематическим Солидом? (я без подколов интересуюсь)

Изменено 11 сентября 2020 пользователем Mr_AM

[beginner_pro 1]

40 минут назад, Mr_AM сказал:

Что там "шире" по сравнению с тематическим Солидом? (я без подколов интересуюсь)

На уровне SolidWorks Я думаю не лучше, а даже хуже организованы хоткеи. Я в СВ очень дано перестал заходить - нет такой необходимости. Правда одно нововведение - создание мэш тела для маркировки изделий на основе фотографии вернуло так сказать интерес, но пока некогда. Я ни в коем случае не сравниваю Компас и СВ, а лишь выделил для себя положительную сторону Компаса, конечно за исключением отличной работы с чертежами особенно по ЕСКД стандарту.

Из хоткеев назначил самое популярное - Look at, Sketch, Properties, Fillet, Chamfer, Isomety, Dimetry, перемещение объектов в чертежах, Trim, Show dimensions, Show constraints (или то что имеет степень подвижности в эскизе), различные соединения точек в эскизе.

Изменено 11 сентября 2020 пользователем beginner_pro

[SHARit 2 808]

5 часов назад, GS сказал:

Onshape - бесплатен полностью , минус - пока не русского...

Для студентов бесплатна конфигурация стандарт, не более того. Поправлюсь, раньше была бесплатная версия для всех, но с ограничением объектов не белее 5.

[beginner_pro 1]

 

В 11.09.2020 в 07:48, GS сказал:

Fusion 360 - бесплатный для студентов

Всего 4-е типа лицензий, 3-и из них бесплатные (но не идеальные, старт-ап к примеру нужно ещё получить).

Сравнение типов лицензий приведено в этой табличке от одного автора обучающих материалов на русском языке по Fusion 360 в youtube:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uEwi6F84nxNTLUpyNA2B3KnkzRo7UBvikGp_LRiLT7k/edit#gid=0

В 11.09.2020 в 07:48, GS сказал:

минус - пока не русского...

Моё мнение - это далеко не минус, все кнопки давно уже изучены, тоесть при должном рвении всё это можно изучить и использовать в свою пользу. Очень много информации на английском, практически по всем отраслям промышленности, и так же редкая информация зачастую есть только на английском. Я считаю с этим нужно считаться, если это нужно узнать, то из-за языкового барьера отступать не стоит.

[SHARit 2 808]

17 минут назад, beginner_pro сказал:

3-и из них бесплатные

Да все бесплатные не для коммерческого использования, кроме компаний численностью менее 10 человек.

[beginner_pro 1]

4 минуты назад, SHARit сказал:

Да все бесплатные не для коммерческого использования, кроме компаний численностью менее 10 человек.

У персональной лицензии есть ряд ограничений по функциям, но коммерческое использование разрешено, сумма дохода $1K в год.

Для старт-ап лицензии - $100K в год, с ограничением численности сотрудников 10 чел. (макс.)

На образовательной денег зарабатывать нельзя, но опять таки - как и кто это контролирует остается пока риторическим вопросом.

[SHARit 2 808]

47 минут назад, beginner_pro сказал:

сумма дохода $1K в год.

Отличный бизнес!!!

[beginner_pro 1]

6 минут назад, SHARit сказал:

Отличный бизнес!!!

Видимо это сделали для начинающих энтузиастов предпринимателей.

[zerganalizer 570]

В 10.09.2020 в 14:53, sereke75 сказал:

У нас Кати нет, мы работаем с автомобильщиками, которые работают в Кати. Я просил их поиграться настройками экспорта. Но не сильно помогло.

Не все знают, как правильно экспортировать из Катии без глюков с порывами и сморщенными поверхностями. Да, глюк бывает виден даже на САМе по модели STEP из-под Катии - не правильно строит траектории или не строит. Попробуйте сделать так - скопируйте тело и вставьте как датум (без ссылок) в новый файл. Затем его и экспортируйте. Лечит много глюков. Второй способ откройте Катией экспортированный из нее STEP и экспортируйте его, результат может удивить.

В 10.09.2020 в 14:53, sereke75 сказал:

Вроде все просто, но если имеются мельчайшие несоответствия, то булевы операции не совершаются и опять все приходится в поверхностях подгонять.

Открою страшную тайну - Катия может на ровном месте (две сферы одного диаметра) отказаться соединить булевой операцией от слова "совсем", ошибки в ядре. Я даже написал User Feature, исправляющую такие проблемы.

В 11.09.2020 в 07:48, GS сказал:

- через 20 лет проснулись (когда появился легкий и молодой SW ) - поняли что поезд уходит и начали ваять Инвентор (первые версии грузились по 10 минут)

Не так - перекупили чью-то удачную программу и расхерачили. Даже помнил когда-то - чью...

[GS 2 323]

1 час назад, zerganalizer сказал:

перекупили чью-то удачную программу

Посмотрим ....

"Следующим важным шагом Бартц было приобретение корпорации «Майкроу Энджиниэринг Сэлушнс, Инк.» (Micro Engineering Solutions, Inc.) (MES) за немногим менее чем 15 миллионов долларов."

Спойлер

 

Офис корпорации MES располагался в Нови, штат
Мичиган. MES разработала SOLUTION 3000 – комплект программного обеспечения для
проектирования и разработки программ для ЧПУ (a suite of design and NC software
packages), использующих моделирование поверхностей на основе использования
неравномерных рациональных би-сплайнов (NURBS-based surface modeling). Главными
продуктами компании в то время были: Design Expert и Manufacturing Expert. Эти
программы в основном использовались в области автомобильной промышленности. Бартц
ранее заявляла, что она считала механический сегмент ранка CAD-систем главным
направлением работы для Autodesk.

Приобретение корпорации MES явилось первым шагом в этом направлении.

Основатель корпорации MES – Кен Спэнсэр – согласился
работать в Autodesk; он стал руководить организационной структурой, названной Отдел
компании Autodesk по разработке программ для моделирования механики (Autodesk
Mechanical Division), со штатом в 50 человек. Приобретение MES также явилось
свидетельством планов по совершенствованию расширителя AME за счёт модификации
его геометрическим ядром ACIS

 

Это стр 34 (1992 год) потом MES привел к -> ADE (Autodesk Design Expert) - AutoSurf (только поверхности)

----

стр 41 (1995г) ADE+AutoSurf+ AutoCad13 = AMD(Autodesk Mechanical Desktop) 

----

Но Инвентор - был твердотельный (без поверхностей !) см. далее -

---

стр 51(1999г) Autodesk выпускает Inventor – новый продукт для проектирования механики
Работы над совершенно новым софтверным пакетом, первоначально названным Rubicon, начались в начале 1996 года.

В течение следующих нескольких лет Autodesk потратила более 25 миллионов долларов, создала команду из более чем 90 человек,
работавших над этим проектом в Туалатине, штат Орегон, под началом Буцца Кросса.
Перед выпуском в конце 1999 года новому программному пакету присвоили имя Autodesk
Inventor. В него было встроено новейшее геометрическое ядро компании «Спейшл Текналэджи» ACIS 5.2.

Спойлер

Новый пакет имел рад важных характеристик. Autodesk приложила много усилий
для того, чтобы сделать этот пакет лёгким в использовании с минимальной
необходимостью начального обучения. Одной из характеристик этого было то, что с
программой Inventor удалось избежать большинства сложных ограничений в элементах
родитель/ребёнок (parent/child restrictions), с которыми пользователям приходилось
встречаться, работая в других системах, таких как Pro/ENGINEER. Компания также
утверждала, что при помощи Inventor можно создавать большие сборки без существенных
проблем. Последнее было достигнуто благодаря применению новой архитектуры данных,
названной сегментированная база данных (база данных с сегментированной структурой).43
Выпуск программного пакета Inventor не означал того, что Autodesk отказалась от
разработок программ для проектирования механики на базе AutoCAD

стр 52 (2001г.) К концу 2001 года компания выпустила Inventor Release 5, который всё ещё не имел существенных
возможностей геометрии на поверхности.

=====

(c) Дэвид Уэйсберг История развития систем автоматизированного проектирования (The Engineering Design Revolution)

 Люди, компании и компьютерные системы, которые навсегда изменили инженерную практику

(pdf) - читается как роман, или сценарий бразильского сериала на 5 сезонов)))

Изменено 17 сентября 2020 пользователем GS

[Sergei 297]

Ещё одна причина для того чтобы соскакивать с солида это то, что контора под названием "Идеальные инструменты" слишком долго разрабатывает свой модуль «Спецификация для SOLIDWORKS»

[Maik812 289]

В 28.03.2020 в 09:28, valeo-ua сказал:

база всех зверей со всех заводов. + обязательна передача 3д моделей в нейтральном формате. (Хотя, учитывая последние версии солида и нх, где имеется возможность применения файлов других графических систем без конвертации в родной формат, это может уже и не понадобится)

Меня вот вопрос интересует.. А как вы предаете значения материала? плотность и сортамент по госту? Ну прилетает такая то сборка на 600 деталей и что все данные по ней заново вбивать по 600 деталям ?

В 03.04.2020 в 08:12, Chikua1000 сказал:

П.С. хотя нет, не дорого, это мы просто нищие...

Нет у каждой страны есть своя цена гамбургера и она везде разная, если ты думаешь что ты нищий что получаешь 1000 баксов а в Амереике 4 тыс баксов то посмотри сколько проезд стоит и везит сантехника или инженера в офис и на сколько 4т.баксов ты сможешь заказать работ у инженеров. Индекс цен называется и не чего цены свои ставиь на наш рынок как в США. Зубы пойди полечи у них и у нас в платной клинике! По этому там это состояние целое 50-100т. баксов а у нас и за 10 тыс могут все это сделать с теми же материалами.

В 01.09.2020 в 10:37, Sergei сказал:

Короче, сложно соскочить с SW

Ну это не только интерфейсом определяется и возможностями САПР.

Начнем делать серьезный проект потребуется набрать конструкторов и инженеров человек 50 например, и попробуй найди для начала по специфики обьекта людей кто в теме обьекта проектирования компетентен и чтоб еще в какой то там Кати что то могли или Симатроне делать !!! Все в лучшем случае скажут что работают в Солиде или Инверторе. На этом поиске закончится весь выбор САПР для предприятий и КБ. Я уж не говорю что куча библиотек и приложений. Ну а потом еще смежники скажут что работают они в Солиде и хотят видеть файл в солиде или инверторе, почему они хотя??? Да потому что все у них инженеры в них работают по той же причине! Вот и все.. выбор не велик. А те кто хочит спец инструменты какие то то есть спец приложения.

Что касаемо отросли машино строения то это не связано с авиацией и др.  Например там Катя , а в автомобиле строении Simens NX или катя тоже где то. От отросли сильно зависит. А например авиационные двигатели в NX  были всегда. А вот с обьектами проектирования связанными с МО (военка) Компас рулит как основа или оформлялка, и эта специфика .

Найди попробуй проектироввщиков с стройке к то проектирует или знает тод же СОЛИД! нЕТ ИХ СИДЯТ В автогаде и не куда не дется все стройки в автокаде.

[Sergei 297]

24 минуты назад, Maik812 сказал:

А вот с обьектами проектирования связанными с МО (военка) Компас рулит как основа или оформлялка, и эта специфика .

Сегодня, после долгого перерыва, попробовал что то построить в Компас последней версии. Хватило 10 минут работы в эскизе. Плюнул, удалил это недоразумение с компа и забыл, возможно навсегда.

[Maik812 289]

26 минут назад, Sergei сказал:

Плюнул, удалил это недоразумение с компа и забыл, возможно навсегда.

вот будет контракт с МО на 50 лямов и продукт готов и деньги потрачены на зарплату , а военпред не принимает документы и чертежи.. не по госту. посмотрю я на твои да ну его этот компас..

просто ты пользоватся им забыл. Я кстати тоже, оч унылое говно с виду и по дизайну и интерфейсу.

[Sergei 297]

46 минут назад, Maik812 сказал:

военпред не принимает документы и чертежи.. не по госту

Это не зависит он Компаса или не от Компаса. Компас то же много чего не поддерживает в ЕСКД.

[Sergei 297]

Я тут посмотрел видео про эскиз в NX. Как я понял, там нужно обязательно задать систему координат нового эскиза, а при выдавливании ещё и направление выдавливания. Зачем? Кому нужна эта система координат нового эскиза? В SW она просто совпадает с системой координат детали (в проекции). И зачем без надобности задавать направление вытяжки, когда она в 99% идёт по нормали к плоскости эскиза?

Я где то слышал что в SW лучший эскизник среди всех программ. Видимо оно так и есть.

Изменено 26 сентября 2020 пользователем Sergei