Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Jesse сказал:
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Поэтому и решается много линейных задач, в одной статической нелинейной задаче.

ну. это по-моему все и имеют в виду. не?!

Так какую из них брать для определения собственных форм.

Может вы подскажите...:smile:

Перемещения суммируются после каждого решения СЛАУ.

А с матрицей жесткости что делать?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, Jesse сказал:

можно ставить точку

хорошо бы бодряк сам ее поставил, заявив однажды: "я, наконец, разобрался".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Graf Kim сказал:

С этим не согласен. Для одной нагрузки, для сошедшегося шага решения - одна матрица жёсткости. МЖ, которые перебирались для достижения сходимости, вообще не имеет смысл рассматривать. Это численный полуфабрикат, он не нужен.

:biggrin:

Перемещения суммируются. Поэтому последняя никому не нужна...

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

А с матрицей жесткости что делать?...

с обновлённой в конце каждого шага матрицей Ж решаем линейную задачу на собств. знач. писали ж уже:k05151:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

с обновлённой в конце каждого шага матрицей Ж решаем линейную задачу на собств. знач. писали ж уже:k05151:

Перемещения, результаты решения суммируются. Последняя матрица ни на что не влияет.

Писал уже много раз...:biggrin:

Эта матрица на последнем шаге будет зависеть и от метода решения...

А значит и собственные частоты будут зависеть от метода решения...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Перемещения, результаты решения суммируются.

что имеется в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

что имеется в виду?

@ДОБРЯК давайте перейдём к математическим выражениям. А то складывается ощущение, что мы говорим про разные методы. Напишите в символах, что вы имеете ввиду.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Борман said:
5 hours ago, Graf Kim said:

По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

Чуть менее неправильная чем обычный модальник.

Мой фюрер, чем вы-то недовольны?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Мой фюрер, чем вы-то недовольны?

А.. перепутал. Это был приговор для линейного баклинга. Или как он там назваается в прогрессивных кругах? Модальник норм. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Graf Kim сказал:

@ДОБРЯК давайте перейдём к математическим выражениям. А то складывается ощущение, что мы говорим про разные методы. Напишите в символах, что вы имеете ввиду.

 

Вы решаете эту задачу?

 

image006.gif

Если да, то напишите как вы вычисляете матрицу [K] для решения этой задачи в геометрически нелинейной постановке. 

Матрица [K] зависит от {X}. А {X} зависит от матрицы [K]. 

Это реперная точка. Объясните. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы решаете эту задачу?

 

image006.gif

Если да, то напишите как вы вычисляете матрицу [K] для решения этой задачи в геометрически нелинейной постановке. 

Матрица [K] зависит от {X}. А {X} зависит от матрицы [K]. 

Это реперная точка. Объясните. 

 

 

Э, нет. В том-то и смысл linear perturbation, что исследуемая задача считается малым отклонением от текущего состояния, взятого из нелинейного решения. И в рамках решения этой задачи (малого отклонения) [K] считается не зависящим от {x}.

Мне кажется, по ссылкам выше это вполне очевидно и открыто заявлено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Graf Kim сказал:

Э, нет.

Уже много раз разбирали этот вопрос. Вы получите правильный результат только тогда когда матрица больших перемещений = 0. И остается только линейная матрица жесткости и геометрическая матрица жесткости...

Например задача о натянутой струне...

Во всех остальных случаях вы не получите правильного результата для собственных значений.

Величина ошибки будет зависеть от геометрии и граничных условий.

Можете проверить и для чистого сдвига оболочки... 

 

22 минуты назад, Graf Kim сказал:

И в рамках решения этой задачи (малого отклонения) [K] считается не зависящим от {x}

И при малом отклонении  [K] зависит от {x}.

И даже при нулевом отклонении...:biggrin:

Поперечная жесткость зависит от продольной силы. 

Задача натянутой струны или чистый сдвиг оболочки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уже много раз разбирали этот вопрос.

 

Где? Ссылки?

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы получите правильный результат только тогда когда матрица больших перемещений = 0. И остается только линейная матрица жесткости и геометрическая матрица жесткости...

Например задача о натянутой струне...

Во всех остальных случаях вы не получите правильного результата для собственных значений.

Почему?

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Можете проверить и для чистого сдвига оболочки... 

Предложите постановку задачи, где эффект можно пронаблюдать. Закрутить трубку пойдёт? С чем сравнивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Graf Kim сказал:

Где? Ссылки?

Мм, в истории болезни, не?

@Graf Kim , Вас интересуют альтернативные способы поиска собственных частот и оценки неустойчивости? Как на счёт кувалдометра и FFT?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Graf Kim сказал:

Предложите постановку задачи, где эффект можно пронаблюдать.

Я уже это много раз говорил. Самая простая задача натягиваете струну. Или сжимаете стержень.

Нет никакого отклонения...:biggrin: 

А собственные частоты зависят от напряжений. 

Не от деформированного состояния... Не от величины отклонений зависят, а от напряжений. А напряжения от деформаций, а деформации от перемещений, а перемещения от внешней нагрузки. А жесткость зависит от напряжений... Круг замкнулся..:biggrin: 

Такая же задача при чистом сдвиге оболочки... 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не от деформированного состояния...

У балки не зависит, а у линейки - зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Мм, в истории болезни, не?

@Graf Kim , Вас интересуют альтернативные способы поиска собственных частот и оценки неустойчивости? Как на счёт кувалдометра и FFT?

Альтернативные чему?

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже это много раз говорил. Самая простая задача натягиваете струну. Или сжимаете стержень.

Нет никакого отклонения...:biggrin: 

А собственные частоты зависят от напряжений. 

Не от деформированного состояния... Не от величины отклонений зависят, а от напряжений. А напряжения от деформаций, а деформации от перемещений, а перемещения от внешней нагрузки. А жесткость зависит от напряжений... Круг замкнулся..:biggrin: 

Такая же задача при чистом сдвиге оболочки... 

При чём тут струна, или стержень? Простые задачки мы все делали. 

По смыслу вашего предыдущего сообщения, вы предлагали задачу, на которой можно убедиться в том, что собственные частоты на основании нелинейного расчёта считаются неправильно. Так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Graf Kim сказал:

Если вы будете путать буквы в формулах, мы так друг друга и не поймём.

5e4a784d83d33_.png.0e93b4787fb872c2b855a9cd3d99a100.png

Ещё раз, j - номер собственного значения; i - номер шага нагружения.

Что такое шаг нагружения. Мы решаем одну статическую нелинейную задачу. Для одной нагрузки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что такое шаг нагружения. Мы решаем одну статическую нелинейную задачу. Для одной нагрузки...

В приращениях. Как решаются нелинейные задачи в приращениях объяснять, надеюсь, не надо?

Изменено пользователем Graf Kim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И при малом отклонении  [K] зависит от {x}

аналитически не зависит с точностью до квадратов бесконечно малых перемещений. Для наших задач, если система не супер чувствительна, то можно сказать что и при малых перемещениях не зависит. Это как в статическую задачу можно считать линейной, если перемещения малы (но не бесконечно малы же!)

Вот у Алфутова хорошо написано. правда тут про устойчивость, но суть та же? энерг-й функционал, задача на собств. значения.
759dc0b07649193c89e8e4f3e0e180c7-full.jpg10a4f95abca64296aad0651c5b0832ec-full.jpg

 

763626b64f5ac1525d75804de5878453-full.jp

 

Вот тут и про пружину есть.
 

727af24429489c8f946c5c36fac85718-full.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...