Собственные частоты поджатой пружины

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, karachun сказал:

Которая была посчитана при перемещении 250 мм, очевидно. Или у Вас есть другие варианты?

Вы задаете перемещение или силу?) Собственные частоты при этом будут разные.

В нелинейной задаче нет одной линейной матрицы жесткости... 

[soklakov 1 485]

 

28 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не хочу морочить вам голову моментами инерции. Моменты инерции сечений и нормалей для соответствующих степеней свободы ничего не изменят. А у солидов вообще нет моментов инерции...

при чем тут моменты инерции сечения?

пройди по ссылке и ознакомься с понятием момента инерции. заполни пробел в теоретической механике, программизд.

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Graf Kim сказал:

Само собой. Так это же очевидно. Берётся матрица жёсткости, которая соответствует именно тому состоянию, в котором определяются СЧ. Ничего нигде не осредняется.

Та же ошибка в понимании решения геометрически нелинейной задачи...

В нелинейной задаче нет одной линейной матрицы жесткости...

На каждом шаге решения меняется не только матрица но и правая часть...

После решения нелинейной задачи вы не получаете одну линейную матрицу...

[Graf Kim 217]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Та же ошибка в понимании решения геометрически нелинейной задачи...

В чём ошибка?

Только что, ДОБРЯК сказал:

В нелинейной задаче нет одной линейной матрицы жесткости...

Вы мне приписываете что-то чего я не говорил. С чего вы решили, что кто-то говорит про "одну линейную матрицу жёсткости".

Только что, ДОБРЯК сказал:

На каждом шаге решения меняется не только матрица но и правая часть...

Правую часть какую вы имеете ввиду? Вектор нагрузок? Никто не спорит, опять же.

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Graf Kim сказал:

Вы мне приписываете что-то чего я не говорил. С чего вы решили, что кто-то говорит про "одну линейную матрицу жёсткости".

Для решения задачи на собственные значения нужна одна матрица жесткости...

[Graf Kim 217]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Для решения задачи на собственные значения нужна одна матрица жесткости...

Проблема-то в чём? Взять одну матрицу жёсткости.

[ДОБРЯК 615]

12 минуты назад, Graf Kim сказал:

Проблема-то в чём? Взять одну матрицу жёсткости.

Какую вы матрицу жесткости возьмете в качестве линейной ) такие собственные частоты и получите...

Решите линейную задачу при максимальной нагрузке и определите собственные частоты.

И нелинейную задачу при максимальной нагрузке и определите собственные частоты.

Какая разница в результатах для вашей задачи?

[Graf Kim 217]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Какую вы матрицу жесткости возьмете в качестве линейной ) такие собственные частоты и получите...

В конкретный момент истории нагружения в нелинейной задаче можно же вытащить матрицу жёсткости?

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Решите линейную задачу при максимальной нагрузке и определите собственные частоты.

И нелинейную задачу при максимальной нагрузке и определите собственные частоты.

Какая разница в результатах для вашей задачи?

Конкретно для этой пружинки 12,71 Гц и 21,79 Гц.

[karachun 2 038]

44 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы задаете перемещение или силу?) Собственные частоты при этом будут разные.

Я это понимаю. Вечером пересчитаю с перемещениями так как в реальности пружина поджимается какой-то деталью подвески и эта детали по сути фиксирует верхний конец пружины.

2 часа назад, Graf Kim сказал:

мужики, я понимаю, что у вас давняя взаимная приязнь, но не могли бы в этой теме притормозить?

Скоро Вы тоже присоединитесь к фан-клубу пакета ИСПА)

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, Graf Kim сказал:

В конкретный момент истории нагружения в нелинейной задаче можно же вытащить матрицу жёсткости?

В том и дело что нельзя. Их много и они разные.

Решение нелинейной статической задачи на каждом шаге суммируется.

Как суммировать матрицы жесткости... Найдите этот момент в документации...

3 часа назад, Jesse сказал:

3 часа назад, Graf Kim сказал:

Может. По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

разбираться надо, конечно.., но честно сказать я не понимаю какая тут может быть линейность...... вот открыл, первую попавшуюся ссылку
http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thylinpert.html

на каждлм шаге с учётом изменения жёсткости решается задача собственных значений. Там же и Ньютон-Рафсон всплывал..., то бишь решение итерационным методом.. какая линейщина?! Жёсткость меняется.

Об этом уже говорили. какая линейщина?! Жёсткость меняется.

[soklakov 1 485]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Решение нелинейной статической задачи на каждом шаге суммируется.

я бы сказал не "суммируется", а "продолжается".

нет нескольких независимых решений, которые нужно было бы просуммировать. второй шаг вытекает из первого.

[Graf Kim 217]

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В том и дело что нельзя. Их много и они разные.

Решение нелинейной статической задачи на каждом шаге суммируется.

Как суммировать матрицы жесткости... Найдите этот момент в документации...

Так. Ну мы хотя бы нащупали камень преткновения. Давайте теперь к документации.

http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thylinpert.html

 

Добавлю. Про большие деформации и Ньютона-Рафсона, чтобы было понятно, на что ссылаются:

http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thy_geo1.html

http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thy_tool10.html

Изменено 17 февраля 2020 пользователем Graf Kim

[ДОБРЯК 615]

11 минуту назад, Graf Kim сказал:

Так. Ну мы хотя бы нащупали камень преткновения. Давайте теперь к документации.

http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thylinpert.html

Для каждого j вы получите собственную частоту. И какая из них правильная? Обращаю внимание некоторых специалистов что матрица масс не меняется...

 

[soklakov 1 485]

1 час назад, piden сказал:

Дословный "линейное возмущение" не подходит?

 

Нравится объяснение из курса абакуса:

линейное возмущение - лучшее из имеющегося, но неидеально передает смысл происходящего.

а объяснение из абакуса подчеркивает, что пертурб - не встраивается во временную последовательность... как-то это... не главное что ли.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Для каждого j вы получите собственную частоту. И какая из них правильная?

в линейном модальнике вы ищете несколько собственных частот, по одной для каждого j. там это не смущает?

может это опечатка и хотелось сказать про индекс i?

[Graf Kim 217]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Для каждого j вы получите собственную частоту. И какая из них правильная? Обращаю внимание некоторых специалистов что матрица масс не меняется...

 

Стоп. Какое j? j - это номер собственного значения и вектора. Вероятно, вы имели ввиду i?

Поскольку решение производится в приращениях, в процессе решения нелинейной задачи каждое i соответствует одному конкретному состоянию системы.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, soklakov сказал:

при чем тут моменты инерции сечения?

Для перемещения - это масса в матрице масс...

Для угла поворота - это момент инерции в матрице масс... 

У солидов нет моментов инерции в матрице масс...

[soklakov 1 485]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Обращаю внимание некоторых специалистов что матрица масс не меняется...

лучше сравни момент инерции прямой удочки и изогнутой. 

[Jesse 979]

31 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

3 часа назад, Jesse сказал:

4 часа назад, Graf Kim сказал:

Может. По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

разбираться надо, конечно.., но честно сказать я не понимаю какая тут может быть линейность...... вот открыл, первую попавшуюся ссылку
http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thylinpert.html

на каждлм шаге с учётом изменения жёсткости решается задача собственных значений. Там же и Ньютон-Рафсон всплывал..., то бишь решение итерационным методом.. какая линейщина?! Жёсткость меняется.

Об этом уже говорили. какая линейщина?! Жёсткость меняется.

 

если выразить как можно более лаконично, то я понял всё это дело так: мы решаем линейную задачу на собственные значения в контексте геометрически-нелинейной задачи. Эта методика верна имхо настолько же, насколько верен обычный модальник

 

2 часа назад, piden сказал:

UPD2: а, это линейный динамический.. Короче, это не тот раздел хелпа. Нужен про nonlinear dynamic или transient

ээ не, братец. Это самый что ни на есть нелинейный динамический анализ. Ты внимательно почитай.
Линейный динамический анализ - это когда у нас внешняя сила суть гармоника, установившийся режим. 
"Линейный" тут означает, что если внешнюю вынуждающую силу увеличить в 2 раза, то и перемещения/деф/напр вырастут в 2 раза. Полная аналогия с линейным статическим анализом.
Ну ещё может быть, что система описывается линейными диффурами, по этой причине тоже линейный

Изменено 17 февраля 2020 пользователем Jesse

[piden 2 874]

5 minutes ago, ДОБРЯК said:

Обращаю внимание некоторых специалистов что матрица масс не меняется...

Обращаю внимание некоторых неспециалистов на некоторый английский текст, идущий в начале раздела:

 

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

У солидов нет моментов инерции в матрице масс...

зато там есть координаты этих масс, что позволяет найти расстояние до оси. иногда в ходе нагрузки это расстояние меняется(ведь изменились координаты), тогда меняется и момент инерции, меняется матрица масс.

 

солиды это будут или балки - вообще не важно.