Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, soklakov сказал:

Подскажу еще раз через вопрос:

Ты же троллишь, а не подсказываешь. 

Ты показывай свои знания на форуме. Объясняй, давай ссылки...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, ДОБРЯК сказал:

И долго ты меня еще будешь троллить СоклакОв?

это не троллинг, несчастный. это обучение. чтобы ты мог троллить нас более подковано. а то пока ты недоразвитость свою несешь в массы - скучно. а станешь более образованным - будет веселее, появится конструктивная дискуссия.

с моментом инерции, кажись, почти разобрался. теперь и про НДС пружины сможешь что-то новое узнать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я предлагаю временно закрыть эту тему...

да тема уже давно закрылась бы, если бы кто нить выложил первый диагональный член матрицы масс поджатой и распрямлённой пружины. никто не хочет.....
Вы же тут расчётчики с крутым ПО, давайте давайте:biggrin: 
это я тут лопух на солидворксе сижу:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Объясняй, давай ссылки...

а ты их читаешь? я на момент инерции давал ссылку. так ты потом три страницы вопил "у солидов нет момента инерции"..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, soklakov сказал:

График откуда брать?

МКЭ статика. Я в динамике силы не записал, пересчитывать долго.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

да тема уже давно закрылась бы, если бы кто нить выложил первый диагональный член матрицы масс поджатой и распрямлённой пружины.

где хранятся координаты узлов? в диагональных членах матрицы?

Только что, AlexKaz сказал:

МКЭ статика.

я кажется понял к чему. так то будет жесткость в осевом направлении. СЧ - более комплексная характеристика жесткости. потому за нее и разговор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Jesse сказал:

если у сжатой пружины под действием данной силы/перемещения жёсткость не меняется

Это можно понять только сравнив первые собственные колебания... 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Jesse said:

это я тут лопух на солидворксе сижу:biggrin:

А кто на нормальное ПО пересесть запрещает? солидворкс-то все равно пиратский юзаешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

А в чем эффект то оказался ?

эффект Графа: сокращение длины пружины в два раза требует учета больших перемещений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, soklakov сказал:

а ты их читаешь? я на момент инерции давал ссылку. так ты потом три страницы вопил "у солидов нет момента инерции"..

Я уже сегодня тебе пять раз объяснил, что ты дал ссылку на моменты инерции всей пружины.

Но мы решаем задачу на собственные колебания

Нет в матрице масс этих моментов инерции. И общая масса пружины не меняется...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Jesse сказал:

это я тут лопух на солидворксе сижу

св пиратский, а ансис мог бы студенческий юзать))

Только что, ДОБРЯК сказал:

Я уже сегодня тебе пять раз объяснил, что ты дал ссылку на моменты инерции всей пружины.

верно. момент инерции характеризует тело, а не узел.

Только что, ДОБРЯК сказал:

И общая масса пружины не меняется...:biggrin:

верно, массы не меняется.

Только что, ДОБРЯК сказал:

Но мы решаем задачу на собственные колебания.

да, и для правильного ответа должны корректно описать жесткостные и инерционные характеристики.

 

попробую с другой стороны:

есть такая штука - точечная масса. а есть точечная масса с моментами инерции. и это два разные модальника, разные результаты. это прозрачно? при чем правильный тот, который учитывает моменты инерции. другое дело, что бывает ими можно пренебречь. к примеру, если крутильные формы не интересны. но это не означает, что в модальном анализе не участвуют моменты инерции.

они участвуют. а в случае использования элементов с точечными массами, найдутся даже окошки для ввода этих чисел в матрицу, тогда как на солидах момент инерции "будет посчитан" автоматически, исходя из геометрии - координат узлов, размеров и плотности элементов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, soklakov сказал:

да, и для правильного ответа должны корректно описать жесткостные и инерционные характеристики.

Инерционные характеристики описываются матрицей масс.

Описываются сосредоточенными массами в узлах. 

Не координатами узлов, а матрицей масс. 

Количество узлов не изменилось, масса пружины не изменилась.

Поэтому и масса в каждом узле не изменилась.:sad:

19 минут назад, soklakov сказал:

при чем правильный тот, который учитывает моменты инерции.

Чтобы учитывать моменты инерции в узле, должны быть углы поворота в узле...

И это я уже объяснял...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы учитывать моменты инерции в узле, должны быть углы поворота в узле...

И это я уже объяснял...

должны, так это не проблема. пример с точечной массы - для демонстрации важности момента инерции.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не координатами узлов, а матрицей масс. 

считаете, что при составлении матрицы масс вы ни разу не использовали координаты узлов?

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Поэтому и масса в каждом узле не изменилась.

не изменилась. а вы хоть раз считали СЧ массивного ротора с помощью балочного элемента и точечными массами вместо дисков? я больше, чем уверен, что нет. а ведь если бы считали, то сейчас дискуссии вообще не было.

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Инерционные характеристики описываются матрицей масс.

инерционные характеристики - это масса и момент инерции.

если вы о последнем узнали только на этой неделе, а ранее не сталкивались с задачами, где он был важен, это еще не значит, что масса - единственная инерционная характеристика.

добро пожаловать в мир новых знаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за длиннопост, но тема перешла в самоподдерживающийся режим. Иначе всем сразу не ответить.

 

20 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы умеете в приращениях решать задачу на собственные значения.

В 16.02.2020 в 01:16, Graf Kim сказал:
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы решаете нелинейную задачу методом приращений. 

Вы решите линейную задачу методом приращений, и определите собственные частоты...

Дело в этом...:smile: 

Или скиньте STEP файл, где та же пружина, с тем же количеством витков, с той же массой, но длину сделайте 250.

Откуда взялась задача на собственные значения в приращениях? Что это такое?

 

Что касается степа со сжатой геометрией, я, конечно, сделаю, мне не трудно, но присоединюсь к вопросу коллеги:

4 часа назад, piden сказал:

Так возьми кэ модель исходной и добавь к координатам узлов перемещения из расчета...

 

Когда я тестировал на сжатой пружине без истории нагружения - просто "пустая" модель - я именно так и сделал.

Если вам это прям необходимо - скажите, сделаю уж.

 

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Это реперная точка. Но многие специалисты на этом форуме этого видимо никогда не поймут...:biggrin:

Давайте по поводу матрицы масс поговорим позднее. По-идее, если память мне не изменяет, при расчёте матрицы масс системы, матрица масс элемента, прежде чем войти в её состав, домножается на вектор поворота, а он для деформированной системы меняется, и пренебречь этим нельзя если деформации большие.

 

4 часа назад, AlexKaz сказал:

~ 24 Гц.

Спасибо за участие. Это софт, или аналитика?

 

4 часа назад, piden сказал:

Магеллан, ты нашел частоты для преднагруженной _в линейной_ постановке пружины. А здесь вся тема про то, почему это неверно. Хотя из-за последних страниц можно и не заметить...

Не думаю. Если не учитывать нелинейность - частота падает и падает здорово. 24 Гц с точностью до особенностей закрепления похожи на наши величины.

 

17 часов назад, karachun сказал:

@Graf Kim @Jesse Пересчитал модель с пружиной, закрепленной с двух концов. Разницы между поджатой и неподжатой пружинами практически нет. Первые частоты и формы 20.82 и 21.95 Гц соответственно.

Спасибо, это какой софт?

 

 

20 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы умеете в приращениях решать задачу на собственные значения.

В 16.02.2020 в 01:16, Graf Kim сказал:
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы решаете нелинейную задачу методом приращений. 

Вы решите линейную задачу методом приращений, и определите собственные частоты...

Дело в этом...:smile: 

Или скиньте STEP файл, где та же пружина, с тем же количеством витков, с той же массой, но длину сделайте 250.

Откуда взялась задача на собственные значения в приращениях? Что это такое?

 

Что касается степа со сжатой геометрией, я, конечно, сделаю, мне не трудно, но присоединюсь к вопросу коллеги:

4 часа назад, piden сказал:

Так возьми кэ модель исходной и добавь к координатам узлов перемещения из расчета...

 

Когда я тестировал на сжатой пружине без истории нагружения - просто "пустая" модель - я именно так и сделал.

Если вам это прям необходимо - скажите, сделаю уж.

 

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Это реперная точка. Но многие специалисты на этом форуме этого видимо никогда не поймут...:biggrin:

Давайте по поводу матрицы масс поговорим позднее. По-идее, если память мне не изменяет, при расчёте матрицы масс системы матрица масс элемента, прежде чем войти в её состав, домножается на вектор поворота, а он для деформированной системы меняется, и пренебречь этим нельзя если деформации большие.

 

4 часа назад, AlexKaz сказал:

~ 24 Гц.

Спасибо за участие. Это софт, или аналитика?

 

4 часа назад, piden сказал:

Магеллан, ты нашел частоты для преднагруженной _в линейной_ постановке пружины. А здесь вся тема про то, почему это неверно. Хотя из-за последних страниц можно и не заметить...

Не думаю. Если не учитывать нелинейность - частота падает и падает здорово. 24 Гц с точностью до особенностей закрепления похожи на наши величины.

 

17 часов назад, karachun сказал:

@Graf Kim @Jesse Пересчитал модель с пружиной, закрепленной с двух концов. Разницы между поджатой и неподжатой пружинами практически нет. Первые частоты и формы 20.82 и 21.95 Гц соответственно.

Спасибо, это какой софт?

 

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

 Это когда уравнения записаны для деформированного состояния...

А когда для недеформированного, то жесткость уменьшается...:biggrin:

Ну. Об этом и разговор.

 

2 часа назад, AlexKaz сказал:

"Теперь к подвоху. Никого не смущает то, что в сжатом состоянии (в два раза сжатом!) частота изменилась всего ничего?"

А не надо путать физические деформации и геометрические.

Частота пружины не может падать, т.к. поджатие под 50% в динамике приводит к периодическому касанию витков. Ещё несколько десятков %, и жёсткость изменяется очень сильно.

Ну нет. Приведённая пружина - типичная для машины весом в районе тонны с хвостиком. 50% сжатия - это нормальное статическое положение для неё, там до касания ещё далеко.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

При сжатии жесткость падает...:smile:

Но длина уменьшается аж в 2 раза...

Что вы все так прицепились к нелинейной зависимости деформации-перемещения. Может дело и не в этой зависимости.:smile:

Реши линейную задачу в приращениях.

Дело не в нелинейности. Прицепились к правильному учёту двух эффектов - значительного изменения геометрии схемы и учёту престресса.

 

1 час назад, Jesse сказал:

а у вас есть график конкретно для этой пружины?) откуда мы знаем, мб после сжатия 150 мм уже нелинейная зависимость будет. Поэтому говорю проверять надо.
Я выше писал уже.. насколько я знаю, у пружин бывает диапозон их работоспособности в плане перемещений и когда эта линейная зависимость верна F=Kx. Даже сам график рисовали с нагрузкой прям на чертеже. На старых 80-х годов чертежах видел

Эти пружины линейны практически до смыкания витков. До 250 мм - точно, проверял. Жесткость там, что-то типа 14 Н/мм, точно посмотреть пока не могу - лицензии кончились.)

 

1 час назад, soklakov сказал:

эффект Графа: сокращение длины пружины в два раза требует учета больших перемещений.

??? Я этого не говорил.

 

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Описываются сосредоточенными массами в узлах. 

 

Так ведь координаты узлов меняются после нелинейного расчёта.

Изменено пользователем Graf Kim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Graf Kim сказал:

??? Я этого не говорил.

не говорил)

9 минут назад, Graf Kim сказал:

Не думаю. Если не учитывать нелинейность - частота падает и падает здорово. 24 Гц с точностью до особенностей закрепления похожи на наши величины.

ну теперь рассказывай, что за "ваши величины".

 

10 минут назад, Graf Kim сказал:

Спасибо за участие. Это софт, или аналитика?

обычно у него в транзиенте удар молотком и ффт с отклика. вопрос только, сжал ли пружину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, soklakov сказал:

не изменилась. а вы хоть раз считали СЧ массивного ротора с помощью балочного элемента и точечными массами вместо дисков? я больше, чем уверен, что нет. а ведь если бы считали, то сейчас дискуссии вообще не было.

:biggrin:

У балочного элемента есть углы поворота сечения. И моменты инерции задаются для этих углов поворота...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, soklakov сказал:

ну теперь рассказывай, что за "ваши величины".

Так несколько человек выкладывали результаты - 24 Гц поперечная мода у @piden , 22 Гц у @karachun, у меня около 23 Гц, у @AlexKaz  тоже 24 Гц. Там очевидно отличаются немного закрепления, так что не страшно.

Ты б тоже чего-нибудь добавил? Чай даже в перекур успеть можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, soklakov сказал:

инерционные характеристики - это масса и момент инерции.

если вы о последнем узнали только на этой неделе, а ранее не сталкивались с задачами, где он был важен, это еще не значит, что масса - единственная инерционная характеристика.

добро пожаловать в мир новых знаний.

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Graf Kim сказал:

Так несколько человек выкладывали результаты

я подумал что-то про измерение шума.

2 минуты назад, Graf Kim сказал:

Чай даже в перекур успеть можно.

на перекуре у меня сейчас прокатка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Graf Kim сказал:

Откуда взялась задача на собственные значения в приращениях? Что это такое?

Линейную задачу решите с приращениями и после определите собственные значения...

Какие величины???

4 минуты назад, Graf Kim сказал:

у меня около 23 Гц

Ведь вы эту нелинейную задачу решили с приращениями, а потом определили эту собственную частоту. 

33 минуты назад, Graf Kim сказал:

Не думаю. Если не учитывать нелинейность - частота падает и падает здорово.

Решите эту задачу без учета нелинейности но с приращениями нагрузки...

Уравнения на собственные значения запишите для деформированного состояния.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      В Москве 29 мая состоялось ежегодное мероприятие компании «Топ Системы» Форум T-FLEX PLM. Во второй части пленарной сессии генеральный директор компании «Топ Системы» Кураксин Сергей Анатольевич и его заместитель по развитию PLM-технологий Кочан Игорь Николаевич впервые продемонстрировали участникам Форума кроссплатформенные версии клиента T-FLEX DOCs 18 (система управления инженерными данными) и САПР T-FLEX CAD 18. Показ проводился в «нативном» режиме, без использования Wine или подобных компонентов. Для демонстрации использовалась ОС Astra Linux. Также была продемонстрирована новая версия T-FLEX CAD 18, базовая функциональность которой реализована на отечественном геометрическом ядре RGK 2.0, разрабатываемом компанией «Топ Системы». Смотреть ВК Видео Смотреть на Rutube View the full article
    • Jesse
      Удачно помучиться..)) Если есть возможность, скидывайте картинки сюда)
    • Lmstr
      Решили писать производителю в итоге...
    • Cefius
      Большое спасибо!!! Очень помогли. Взял необходимые строки из вашего макроса и заменил, как вы сказали, название папки, получилось, все работает! Осталось только сохранение техкарт в пдф сделать. 
    • Andrey_kzn
      Вы зря переставляли блоки со станка на станок. Не знаю, что у вас за револьверка, но в наших дупломатиках датчик поворота диска револьверки - резольвер (абсолютный) - работает только со своим приводным блоком. Если меняется привод, нужно выполнить процедуру юстировки этого резольвера при помощи программы от дупломатика через ком-порт.  Кстати, на приводе есть индикатор, и можно посмотреть код ошибки при зависании смены инструмента. Далее, так как у вас револьверка с приводным инструментом,  привод должен позиционироваться перед  поворотом диска определённым образом, чтобы не снести шлицы на инструментальном блоке. Это будет видно, если заглянуть в отверстие под инструментальный блок в диске револьверки.  Может быть ЧПУ ждёт, когда там двигатель приводного инструмента закончит позиционироваться.  Следующий момент: сигналы от привода револьверки в ЧПУ.  (чётность, зажим диска, индексность).  Сейчас не помню все, но перед сменой они должны быть выставлены совершенно определённым образом. Иначе привод не воспримет команду на смену, которая идёт от ЧПУ. Это всё есть в документации на привод револьверки.  Ну и ещё один момент: команда на смену должна иметь строго определённую длительность (формирование команды происходит в PLC). также, есть комбинации входных сигналов, по которым диск может  вращаться по часовой стрелке, против часовой, или по кратчайшему пути.  Есть выбор скорости поворота диска. В общем, все сигналы нужно проверять.
    • davidovka
      только начало автоматизации всей рутины)  Рад, что помогло
    • maxx2000
      @davidovkaда, спасибо. уже поигрался с цветными циферками. Ещё раз спасибо. Это решение сильно сбережёт мою нервную систему.
    • davidovka
      dx=30 #шаг между видами x=30 #координата по х первого вида  
    • maxx2000
      @davidovka Заработало. С видами всё понятно.  Может ещё подскажешь как сделать чтобы не лепило один на один, а в шеренгу выстраивало
    • maxx2000
      @davidovka  спасибо. Это действительно не сложно, я просто в своё время отрицал что это мне когда ни будь пригодится. Немного упустил время.
×
×
  • Создать...