Собственные частоты поджатой пружины

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Jesse сказал:

Короче, для меня тоже в диковинку что матрица масс меняется.

Это такой троллинг на пару с СоклакОвым работает. Про какие-то моменты инерции рассказывает...

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, Graf Kim сказал:

В какой момент и что идёт не так?

что не так-то? красивый график

Только что, ДОБРЯК сказал:

Про какие-то моменты инерции рассказывает...

программистам не рассказывают видать про моменты инерции. бедняги.

[Graf Kim 217]

Только что, piden сказал:

Откуда уверенность, что что-то идет не так?

У меня нет уверенности. Мне кажется, что учёт правильный. Два самых важных эффекта учитываются корректно. Но вот человек говорит:

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы решаете геометрически нелинейную задачу для пружины, то про правильные собственные частоты надо забыть...

Я хочу услышать, почему.

[piden 2 874]

5 minutes ago, Graf Kim said:

Я хочу услышать, почему.

Услышать от @ДОБРЯКа? Нормальное объяснение?

Оцениваю вероятность успеха этого события где-то в 1е-5...

 

 

 

Изменено 17 февраля 2020 пользователем piden

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Graf Kim сказал:

Но вот человек говорит:

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы решаете геометрически нелинейную задачу для пружины, то про правильные собственные частоты надо забыть...

Я хочу услышать, почему.

Потому что из нелинейной задачи вы получаете одну линейную матрицу жесткости...

И каким образом вы ее получаете вы не говорите.

И не только я про это уже много раз говорил...

Поэтому возникает вопрос с какого момента объяснять?

[piden 2 874]

 

26 minutes ago, Jesse said:

во-вторых, матрица масс и демпф-я не меняются.

индекс t+delta t ни на что не намекает?

 

Добряк как агент Смит, только размножается через лайки.

 

UPD:

Блин, эти индексы не с той стороны там стоят.. Короче, [M] и [C] тоже должны меняться. Лажовый хелп какой-то. 

 

UPD2: а, это линейный динамический.. Короче, это не тот раздел хелпа. Нужен про nonlinear dynamic или transient.

Изменено 17 февраля 2020 пользователем piden

[Борман 2 397]

25 минут назад, piden сказал:

Кхе-кхе...

 

 

Когда мы на ЗИЛе проводили эксперименты, то получали самые правильные частоты!!!111

И в расчетах тоже!!! И все совпадало!!))))

а Вы получаете нелинейный отклик в линейной задаче!!! Это же просто смешно!!!)))))))))))))))))))))))))))))

Не похоже. Тупости не видно.

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, piden сказал:

индекс t+delta t ни на что не намекает?

И что масса пружины меняется с течением времени в данной задаче.

Может хватит уже эту глупость гнать на форум...

[Graf Kim 217]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Потому что из нелинейной задачи вы получаете одну линейную матрицу жесткости...

И каким образом вы ее получаете вы не говорите.

И не только я про это уже много раз говорил...

Поэтому возникает вопрос с какого момента объяснять?

Чем матрица жёсткости сформированная на подшаге нелинейной задачи принципиально отличается от таковой же полученной в результате стандартной процедуры, которая сейчас есть в любом софте, когда к исходной матрице жёсткости добавляется матрица prestress-эффекта (как она, кстати, по-нашенски называется?)?

Если она формируется неправильно, не означает ли это автоматом претензию вообще ко всей процедуре геометрически-нелинейного расчёта?

[piden 2 874]

1 minute ago, ДОБРЯК said:

И что масса пружины меняется с течением времени в данной задаче.

Заход на второй круг?

 

Ну что ж.. Муха летает по комнате кругами. И выход через форточку найти не может. Разве что случайно воткнется.

В данном случае тотем - сильная вещь!

[soklakov 1 485]

15 минут назад, Graf Kim сказал:

Чем матрица жёсткости сформированная на подшаге нелинейной задачи принципиально отличается от таковой же полученной в результате стандартной процедуры, которая сейчас есть в любом софте, когда к исходной матрице жёсткости добавляется матрица prestress-эффекта (как она, кстати, по-нашенски называется?)?

стандартная пре-стресс процедура может не уметь геометрическую нелинейность. это уж смотря насколько софт любой.

к слову, адекватный перевод linear perturbation все еще ждет своего героя.

[karachun 2 038]

42 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

правильную линейную матрицу жесткости

Так вроде все матрицы жесткости линейные, само нелинейное решение это последовательность из множества линейных.

[Jesse 979]

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

И что масса пружины меняется с течением времени в данной задаче.

Может хватит уже эту глупость гнать на форум...

не так то много инфы про матрицу масс даже в книгах про динамику и мкэ..
но банально в википедии нашёл это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матрица_масс
всплывают такие фразы, относящиеся в первую очередь к аналит. механике

Цитата

В общем случае матрица масс М зависит от состояния q и поэтому изменяется со временем.

 

Цитата

 

Обратите внимание, что матрица зависит от текущего угла α стержня.

то есть вроде как зависит да..

но в конце приводится следующая фраза, как раз по отношению к МСС и МКЭ:

Цитата

Для дискретных приближений механики сплошных сред, как в методе конечных элементов, может быть несколько способов построения матрицы масс, в зависимости от требуемой производительности вычислений и точности. Например, метод с сосредоточенными массами, в котором деформация каждого элемента игнорируется, создаёт диагональную матрицу масс и устраняет необходимость интегрировать массу по деформированному элементу.

Означает ли это  то, что означает?)

Изменено 17 февраля 2020 пользователем Jesse

[soklakov 1 485]

17 минут назад, Graf Kim сказал:

Если она формируется неправильно, не означает ли это автоматом претензию вообще ко всей процедуре геометрически-нелинейного расчёта?

у бодряка полно претензий к этой процедуре. дело в том, что в его пакете 404 эта процедура реализована (им же) неверно и он не попадает в эксперимент - в правильный ответ.

Только что, Jesse сказал:

Например, метод с сосредоточенными массами, в котором деформация каждого элемента игнорируется, создаёт диагональную матрицу масс и устраняет необходимость интегрировать массу по деформированному элементу.

это в малых перемещениях.

[piden 2 874]

1 minute ago, soklakov said:

к слову, адекватный перевод linear perturbation все еще ждет своего героя.

Дословный "линейное возмущение" не подходит?

 

Нравится объяснение из курса абакуса:

 

[ДОБРЯК 615]

13 минуты назад, Graf Kim сказал:

Чем матрица жёсткости сформированная на подшаге нелинейной задачи принципиально отличается от таковой же полученной в результате стандартной процедуры, которая сейчас есть в любом софте, когда к исходной матрице жёсткости добавляется матрица prestress-эффекта (как она, кстати, по-нашенски называется?)?

Если она формируется неправильно, не означает ли это автоматом претензию вообще ко всей процедуре геометрически-нелинейного расчёта?

Вы решение нелинейной задачи получаете правильное.

Но на каждом шаге вы получаете разные матрицы тангенциальной жесткости. И там не только матрица матрица prestress-эффекта. )

Но для решения задачи на собственные колебания нужно выбрать одну из них... 

Какую матрицу выберете такие собственные частоты и получите.

Но только при сжатии стержня или пружины жесткость будет меньше. А при растяжении больше...

Начинать надо с простых тестов. А потом их усложнять...

Начальная потеря устойчивости только для узкого круга задач. Для собственных частот то же самое...

10 минут назад, Jesse сказал:

Означает ли это  то, что означает?

Возьмете вы полную матрицу масс или диагональную собственные частоты не изменятся. 

Для данной задачи ничего не изменится.

Для первой собственной частоты ничего не изменится.

Не хочу морочить вам голову моментами инерции. Моменты инерции сечений и нормалей для соответствующих степеней свободы ничего не изменят. А у солидов вообще нет моментов инерции...

 

 

Недавно обсуждали вопрос есть у солида угол поворота в узле?

Если угла поворота в узле нет, то нет и моментов инерции...

22 минуты назад, karachun сказал:

Так вроде все матрицы жесткости линейные, само нелинейное решение это последовательность из множества линейных.

И какую из них взять чтобы решить задачу на собственные частоты?

[Jesse 979]

вот нашёл у Батэ про в разделе про нелинейную динамику, стр. 518 и 531 соотв.

 

 

 

[piden 2 874]

А @ДОБРЯК может  добыть правильные частоты для этой пружины? Геометрия на первой странице где-то есть.

Или задачу про линейку с правильными частотами решить?

И сразу все станет понятно... кому еще не понятно.

 

А то текста много, а разноцветных картинок нет 

 

[karachun 2 038]

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И какую из них взять чтобы решить задачу на собственные частоты?

Которая была посчитана при перемещении 250 мм, очевидно. Или у Вас есть другие варианты?

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Начинать надо с простых тестов. А потом их усложнять...

Ну так в другой теме мы посчитали собственные частоты изогнутой линейки и результаты хорошо совпали с экспериментом. Очевидно что полученная из нелинейного расчета матрица (матрицы) правильно отражает НДС линейки.

http://cccp3d.ru/topic/39684-сражения-с-ветряными-мельницами/?do=findComment&comment=960226

[Graf Kim 217]

22 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы решение нелинейной задачи получаете правильное.

Но на каждом шаге вы получаете разные матрицы тангенциальной жесткости. И там не только матрица матрица prestress-эффекта. )

Но для решения задачи на собственные колебания нужно выбрать одну из них... 

Какую матрицу выберете такие собственные частоты и получите.

Само собой. Так это же очевидно. Берётся матрица жёсткости, которая соответствует именно тому состоянию, в котором определяются СЧ. Ничего нигде не осредняется.