Перейти к публикации

Вспомогательные линии


Рекомендованные сообщения

27 минут назад, Ветерок сказал:

А что, для вспомогательных линий размеры ставить не надо? Тоже надо "образмеривать" только по-другому.

  Размеры ставятся сразу при создании. Образмеривать после, не обязательно, в отдельных случаях можно задавать удобные для создания эскиза размеры и редактировать их после, но бывает такое не часто.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


21 минуту назад, Claus сказал:

Размеры ставятся

Размеры СТАВЯТСЯ. И не важно когда.

Всё остальное - только вопрос ПРИВЫЧКИ. Одни привыкли рисовать десятки линий, не путаться в них и потом обводить. Другие привыкли сразу рисовать то, что нужно. Разница только в привычке.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ветерок сказал:

Размеры СТАВЯТСЯ. И не важно когда.

Всё остальное - только вопрос ПРИВЫЧКИ. Одни привыкли рисовать десятки линий, не путаться в них и потом обводить. Другие привыкли сразу рисовать то, что нужно. Разница только в привычке.

Вместо того что бы разговаривать не о чем, сделали бы тот эскиз как вам нравиться, лично мне это интересно, вдруг вы знаете способ лучше.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу смысла тратить время. Я сделаю как мне нравится, Вы - как Вам нравится. И что? Каждому нравится по-своему, он так и делает. И что?

Я не против вспомогательных линий.

Просто надо признать, что всё дело в привычке.

Я вполне допускаю, что для каких-нибудь супер-пупер-навороченых эскизов использование вспомогательных линий может быть весьма удачным. Но я считаю, что вот именно в таких супер-пупер-навороченых эскизах эти линии и надо использовать. А в простых эскизах в использовании вспомогательных линий нет необходимости. Их используют только по привычке. Да и ради Бога, используйте. Разве кто-то против? Но ведь вам надо обязательно убедить всех в том, что только так и надо работать.

Выше приводилась ссылка на Хелп ТФ с табличкой, где указаны все нюансы обоих методов. Я вижу, что оба метода имеют как плюсы, так и минусы. Надо просто понимать в какой ситуации какой метод использовать чтобы было больше плюсов и меньше минусов. Но ни один из них не является однозначно лучше другого.

Так что всё дело в привычке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Claus сказал:

Вместо того что бы разговаривать не о чем, сделали бы тот эскиз как вам нравиться, лично мне это интересно, вдруг вы знаете способ лучше.

Как-то так.

В конце видео показан процесс создания чертежа и то, как "волшебным образом" на чертеж вставляются размеры из эскиза.

Представители Топ-систем, вот такое хотелось бы видеть в T-flex.

Скрытый текст

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Krusnik сказал:

Как-то так.

В конце видео показан процесс создания чертежа и то, как "волшебным образом" на чертеж вставляются размеры из эскиза.

Представители Топ-систем, вот такое хотелось бы видеть в T-flex.

  Показать содержимое

 

Спасибо! Вроде же обсуждали, в плане размеров, если они будут на эскизе их можно перенести на чертеж, но тогда там должен быть допуск, габаритные размеры, вид сбоку и допуска формы и расположения которые на таком, вероятно литьё, скорее всего должны быть. Но в плане самого эскиза, с учётом обвода линий, я не дольше делал, думаю даже мог бы и образмерить.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.02.2020 в 02:11, BSV1 сказал:

Я Вас попросил выполнить точно такой же эскиз в "классическом стиле". Но Вы предпочли увильнуть, видимо понимая, каков будет результат.

Скрытый текст

 

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с) Марк Твен

 

Вы похожи на гневного отслужившего стройбатовца, который накидывается на землекопов и предлагает копать ломом вместо лопаты, чтобы они так же за...мучались и осознали, как вам было больно в армии.

 

 

Имхо, делать "кашу", размещая всё на одном эскизе - можно в любой САПР. Вот только в большинстве из них это считается дурным тоном и лечится линейкой по пальцам. Стальной.

Но T-Flex настолько особенный, что идёт "своим путём". 

В 21.02.2020 в 22:51, frei сказал:

 

В 21.02.2020 в 22:34, Claus сказал:

Еще прикольная возможность

Показать содержимое

1eebe6c6-3d72-475d-a8b6-bcf5eaf1d2c2.thumb.jpg.ecd88063c010c9169b6b25f84602839a.jpg

Hide

Реально, наиболее точное сравнение. Особенно, если смотреть само видео со звуком.

В 22.02.2020 в 03:54, Krusnik сказал:

А там везде вводится D/2

А потом надо поправить диаметр и ты смотришь на чертёж, делишь в уме и ищешь нужный размер. Ага. Это не тот путь, которым идут нормальные люди.

 

Есть такая вещь, как симметричный размер. Ставится при наличии осевой линии как указано в ГОСТ 2.307 п. 5.17. Но судя по всему в TF такое не предусмотрели. Ибо копать надо ломом, а проектировать - как на кульмане. зато не удивлюсь, если есть инструменты "ластик" и "бритвочка" (для особо жирных линий). 

В 22.02.2020 в 03:57, BSV1 сказал:

вал можно построить из набора цилиндров. Тогда будет куча эскизов в виде кружочков. Но только потом изменять такую модель будет сложнее. И получится, что в одном месте выиграли, а в другом проиграли.

Размеры можно менять и в таблице переменных, куда стекаются все размеры с эскизов и 3D-операций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Udav817 сказал:
  Показать содержимое

 

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с) Марк Твен

 

Вы похожи на гневного отслужившего стройбатовца, который накидывается на землекопов и предлагает копать ломом вместо лопаты, чтобы они так же за...мучались и осознали, как вам было больно в армии.

 

зато не удивлюсь, если есть инструменты "ластик" и "бритвочка" (для особо жирных линий).

Не забывайте о "кроличьей лапке" - самый ценный инструмент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Udav817 сказал:
  Показать содержимое

 

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с) Марк Твен

 

Вы похожи на гневного отслужившего стройбатовца, который накидывается на землекопов и предлагает копать ломом вместо лопаты, чтобы они так же за...мучались и осознали, как вам было больно в армии.

 

 

Имхо, делать "кашу", размещая всё на одном эскизе - можно в любой САПР. Вот только в большинстве из них это считается дурным тоном и лечится линейкой по пальцам. Стальной.

Но T-Flex настолько особенный, что идёт "своим путём". 

Реально, наиболее точное сравнение. Особенно, если смотреть само видео со звуком.

А потом надо поправить диаметр и ты смотришь на чертёж, делишь в уме и ищешь нужный размер. Ага. Это не тот путь, которым идут нормальные люди.

 

Есть такая вещь, как симметричный размер. Ставится при наличии осевой линии как указано в ГОСТ 2.307 п. 5.17. Но судя по всему в TF такое не предусмотрели. Ибо копать надо ломом, а проектировать - как на кульмане. зато не удивлюсь, если есть инструменты "ластик" и "бритвочка" (для особо жирных линий). 

Размеры можно менять и в таблице переменных, куда стекаются все размеры с эскизов и 3D-операций.

Всегда приятно читать текст культурного человека, тем более такого большого специалиста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Claus сказал:

Спасибо! Вроде же обсуждали, в плане размеров, если они будут на эскизе их можно перенести на чертеж, но тогда там должен быть допуск, габаритные размеры, вид сбоку и допуска формы и расположения которые на таком, вероятно литьё, скорее всего должны быть.

Я ставил как на исходном чертеже. Просто для демонстрации, а то некоторые не верили, что размеры могут волшебно появляться сами на чертеже и их нужно всё равно проставлять. И что на эскизе всё равно все размеры другие.

1 час назад, Claus сказал:

Но в плане самого эскиза, с учётом обвода линий, я не дольше делал, думаю даже мог бы и образмерить.

Так о том и речь, что принципиальных различий в эскизниках нет. Всего лишь дело привычки.

И @Ветерок пишет о том же.

Изменено пользователем Krusnik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Krusnik сказал:

Я ставил как на исходном чертеже. Просто для демонстрации, а то некоторые не верили, что размеры могут волшебно появляться сами на чертеже и их нужно всё равно проставлять. И что на эскизе всё равно все размеры другие.

Так о том и речь, что принципиальных различий в эскизниках нет. Всего лишь дело привычки.

И @Ветерок пишет о том же.

Вы видимо чаще меня делаете модели с чертежей, других примеров где размеры будут приблизительно совпадать у меня нет. На вашем же видео, вы сначала ставите размер на эскизе, а потом его ещё раз поправляете а чертеже т.к. там борода этих размеров после перевода на чертеж из эскиза, по мне так трата времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Claus сказал:

Вы видимо чаще меня делаете модели с чертежей, других примеров где размеры будут приблизительно совпадать у меня нет. На вашем же видео, вы сначала ставите размер на эскизе, а потом его ещё раз поправляете а чертеже т.к. там борода этих размеров после перевода на чертеж из эскиза, по мне так трата времени.

Не очень часто я такие модели делаю. Просто привычка.

Я чаще пропускаю какие-то размеры... Поэтому мне легче делать так, чем проставлять заново с большими шансами что-нибудь пропустить.

И обращаю ваше внимание, что ставить размеры с нуля - тоже трата времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Krusnik сказал:
12 часа назад, Claus сказал:

...На вашем же видео, вы сначала ставите размер на эскизе, а потом его ещё раз поправляете а чертеже т.к. там борода этих размеров после перевода на чертеж из эскиза, по мне так трата времени.

Не очень часто я такие модели делаю. Просто привычка.

Я чаще пропускаю какие-то размеры... Поэтому мне легче делать так, чем проставлять заново с большими шансами что-нибудь пропустить.

И обращаю ваше внимание, что ставить размеры с нуля - тоже трата времени.

Перед вставкой элементов модели, нужно выбрать "использовать размещение размеров на эскизе". Всё равно, быстрее, чем за 8 минут, у меня не получилось замоделить такое, и то, с 3 попытки (

Скрытый текст

5e557f9db4c1e_.thumb.png.476189a0611b8811b46c767f5e882b0c.png

 

Интересно, а в новом, "неклассическом" эскизнике флекса, за сколько времени это моделится? Ну, типа, "как это делаетс в т-флекс" )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Kir95 сказал:

Интересно

линиями построения, порядка 6 мин со всеми моими косяками и исправлениями: с 2D\3D, осями, выравненными размерами в 2D\3D, основной надписью:

Скрытый текст

 

 

2 часа назад, Kir95 сказал:

"неклассическом" эскизнике флекса

если строить как Krusnik, то порядок времени будет примерно такой же, если снимать со всеми затупками:

Скрытый текст

 

 если сильно стараться можно, конечно, быстрее: что в ТФ, что в СВ:)

 

Думаю будет так: чем сложнее эскиз и чем больше в одной модели зависимостей - тем преимущество линий построений будет очевиднее, как по скорости построения, предсказуемости поведения - когда надо будет что-то подвигать,  так  и по быстродействию при перестроениях.

В 25.02.2020 в 01:19, Krusnik сказал:

Представители Топ-систем, вот такое хотелось бы видеть в T-flex.

самое интересное: когда в этой теме сравнивают два способа построения - народ не учитывает, что ТФ сейчас поддерживает оба метода, включая комбинацию обоих.

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, SAPRonOff сказал:

самое интересное: когда в этой теме сравнивают два способа построения - народ не учитывает, что ТФ сейчас поддерживает оба метода, включая комбинацию обоих.

Это как раз и странно. Почему ТФ при построении "классическим" методом может перенести значения размеров на чертеж, а из линий построения - нет?

Почему ТФ может поставить симметричный размер, а симметричную линию построения - нет (чтобы не писать постоянно D/2)???

Почему ТФ может "классически" нарисовать дугу и поставить её длину, а на линии построения - сиди вбивай формулы?

 

Как в анекдоте: 

"Одну ногу побреем станком, а другая пусть обрастает."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Krusnik сказал:

Почему  ...

Почему ...

Потому же, почему 152 мм гаубица не может стрелять со скоростью автомата Калашникова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, BSV1 сказал:

Потому же, почему 152 мм гаубица не может стрелять со скоростью автомата Калашникова.

А кто гаубица? 

Автомат Калашникова может стрелять со скоростью гаубицы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну кстати насчёт d/2 меня лично не напрягает, но было бы удобно, если бы был сразу симметричный вид линии построения, или даже лучше, около вводимого значения было бы меню с выбором функций обработки значения, и там сразу было бы " /2" или "Диаметр".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Krusnik сказал:

Почему ТФ при построении "классическим" методом может перенести значения размеров на чертеж, а из линий построения - нет?

Ставите размер и переносите, работает аналогично. На линия построения также можно создавать размеры, причём также "управляющие". Смысла в этом нет, но можно.

5 часов назад, Krusnik сказал:

Почему ТФ может поставить симметричный размер, а симметричную линию построения - нет (чтобы не писать постоянно D/2)

Симметричную линию построения поставить можно. Не пишите ерунды. Вопрос о зависимости от родителя. Придумайте способ лучше и опишите.

5 часов назад, Krusnik сказал:

Почему ТФ может "классически" нарисовать дугу и поставить её длину, а на линии построения - сиди вбивай формулы?

На линиях построения будет точка на окружности относительно другой точки на расстоянии, никаких формул.

 

Поэтому в ТФ и появился "классически" эскизник:

1. Решение задач, трудно решаемых в линиях построения - 0.1%

2. Для перехода на линии построения - 0.9%

3. Умаслить нытиков - 99%

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, SilaMusli сказал:

Поэтому в ТФ и появился "классически" эскизник:

Ну на эскизах уровня прямоугольника - ограничения удобнее, это факт, думаю поэтому за бугром и советуют не делать сложных эскизов.

 

6 часов назад, Krusnik сказал:

чтобы не писать постоянно D/2

Ну ок, хотя похоже на отговорку)) а если надо зависимость д/3, д/10? Д/2 супер особенная формула, чтобы ее по другому реализовывать? Солидвокер уровня Коровникова не разберётся чтоли с формулой д/3 и залипнет в задаче?))

Вроде выше выложил живое видео, где показано, что линиями построения получаются эскизы не хуже, а даже быстрее, чем в СВ. Плюс показал, что можно делать эскизы как в СВ с теми же ограничениями...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...