Гриппа вирус 3-4 ширится, растёт

[zerganalizer 583]

53 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Не припомню, чтобы в Lancet или Nature статьи по результатам исследований бесследно исчезали. Даже когда статьи отзывают об этом остается информация. А если речь про какой-нибудь Общественная Академия Биомеханики Германии то понимаю, почему на такое не хотят не то что бумагу тратить - даже пиксели переводить не хочется. 

Я не глянул ссылку на оригинал, откуда. А русское поле информации заспамлено по самые небалуйся.

Цитата

По словам врача, пациенты, у которых обнаружили омикрон-штамм, жаловались на сильное чувство усталости, кроме того, у шестилетнего заболевшего зафиксировали учащенный пульс и высокую температуру. При этом пациенты с новым штаммом, как отметила Кутзи, чаще всего были молодыми людьми. Врач также уточнила, что у пациентов не наблюдалась потеря вкуса или обоняния.

По словам врача, пациенты, у которых обнаружили омикрон-штамм, жаловались на сильное чувство усталости, кроме того, у шестилетнего заболевшего зафиксировали учащенный пульс и высокую температуру. При этом пациенты с новым штаммом, как отметила Кутзи, чаще всего были молодыми людьми. Врач также уточнила, что у пациентов не наблюдалась потеря вкуса или обоняния.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61a3a3799a7947372b9e13b4?utm_source=24smi&utm_medium=cpc&utm_campaign=24smi_cpc_nov21_pc&utm_content=3816944&utm_term=19414

Совсем иначе, чем первые штаммы. И ребёнок 6 лет так тяжко заболел. И вообще болеют им молодые. Прям "чудо расчудесное" стало поражать детей и молодых.

[BSV1 1 751]

1 час назад, SWX сказал:

27.11.2021 в 22:43, BSV1 сказал:

Уже в Европе. Значит, скоро и у нас.

Что известно об омикрон-штамме коронавируса

 

15 часов назад, статист сказал:

Ну как обычно: много шума.

агрессивный маркетинг?

Появилась инфа, что этот макрон-шамм обнаружен в Японии.  Там сейчас дельты практически нет, т.е. поле чистое. Вот и посмотрим, что будет.

[статист 610]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Совсем иначе, чем первые штаммы. И ребёнок 6 лет так тяжко заболел. И вообще болеют им молодые. Прям "чудо расчудесное" стало поражать детей и молодых.

Дети и раньше болели, вон у меня ребенок 3 лет подтвержденно болел. Только болеют они как при обычном гриппе - три дня потемпературила и все. Если бы все вокруг не кричали об коронавирусе, то и не обратили бы внимание на это. Думаю многие и не обращают, так как симптомы - фигня, а высаживаться из-за этого на две недели никому не хочется. А СМИ сейчас начали обращать, так как готовится почва для вакцинации детей. Только это совершенно бессмысленно и даже вредно для детей.

[GS 2 326]

Цитата

 

Интересно, что по опросам ВЦИОМ от июля 2020 года  антивакционеров в России не так и много:
«72% опрошенных назвали прививки эффективным средством профилактики болезней. Наиболее уверены в вакцинировании люди с неполным высшим или высшим образованием (78%). Каждый пятый опрошенный считает прививки бесполезными или вредными для здоровья (21%)».

Жаль, что в России нет более подробной разбивки по сторонникам и противникам вакцинации. Думаю, что эта структура похожа на американскую.
В США главные антивакционеры – республиканцы и бедные. Более половины непривитых американцев живут в семьях, которые зарабатывают менее 50 тыс. долларов в год. Среди тех, у кого семейный доход 200 тыс. долларов в год, всего 3,4% не прививались от Ковида. Богатые ценят свою жизнь, и идут прививаться.

Скрытый текст

 

Противников прививок от Ковида среди сторонников Республиканской партии: 49% мужчин и 34% женщин.

Среди сторонников Демпартии антипрививочников гораздо меньше: у женщин - 14 %, у мужчин - 6%.

 

Т.е. и в России антивакционеры скорее всего люди из «серой зоны» российской жизни – стихийных глубинных либертариев.
 

Скрытый текст

 

Это анкап промыслов и гаражной экономики – люди,  кто считает, что может прожить без государства;

они не получают никаких благ от государства, а потому у них нет и обязанностей перед властью;

и тем более они не приемлют того, когда власть что-то начинает требовать от них, десятилетиями перед этим нисколько не заботясь о глубинных либертариях.

 

Хорошо бы кто провёл социсследование этой среды.

 

https://t.me/tolk_tolk/10746

[zerganalizer 583]

14 часов назад, GS сказал:

72% опрошенных назвали прививки эффективным средством профилактики болезней

Не надоело в одну дуду дудеть про вакцинацию? Любой на моём месте и я первый сделал бы прививку, если бы она дала защиту 90% и на всю жизнь, как давно известные прививки. Но с данным вирусом это в принципе невозможно, как невозможно сделать такую прививку от СПИДА. Остальное вопрос веры людей в медицину и правительство. Ну и политика подтасовок и манипуляций общественным мнением, в том числе насильственными и грязными методами.

18 часов назад, статист сказал:

три дня потемпературила и все. Если бы все вокруг не кричали об коронавирусе, то и не обратили бы внимание на это. Думаю многие и не обращают, так как симптомы - фигня

Именно с этим вирусом беда в том, что дети очень коммуникабельны, ходят в ковидники ясли, детсады, школы, институты и на улице гулять толпами любят. А заразность ковида как у ветрянки. И передать подхваченный вирус дети могут остальным, у кого не такой иммунитет. Есть мнение, что главный разносчик ковида - это именно дети.

 

С одной стороны - хочется побороться с этим источником заражения, но ведь это ДЕТИ, много этических вопросов от права ребёнка желать/не желать прививаться до возможных побочек вакцин для ребёнка, могущего стать, к примеру, бесплодным на всю жизнь. Или рак подхватить.

[BSV1 1 751]

как оценить степень защиты организма от коронавируса

[zerganalizer 583]

7 минут назад, BSV1 сказал:

как оценить степень защиты организма от коронавируса

И там сказано, что уровень антител не является точным показателем защиты, ибо мерит все антитела, а не выборочно те, что способны связать вирус.

Цитата

      "Количество эффективных антител мы проверить не можем, потому что вируснейтрализующую активность мы можем посмотреть только в специализированных лабораториях. Это очень дорогие методы, и они ведутся только в рамках научных работ, чтобы понимать, как работает плазма и какая вообще нужна защита", — объяснил врач.

 

[co11ins 156]

38 минут назад, zerganalizer сказал:

С одной стороны - хочется побороться с этим источником заражения, но ведь это ДЕТИ,

Только с помощью детей мы сможем пережить кукарекувирус. 
дети не источник, а обезвреживатель. 
а вы их в топку хотите. 
 

5 минут назад, zerganalizer сказал:

уровень антител не является точным показателем

Он вообще не является показателем. 
антитела появляются во время воспаления. 
а в период ремиссий они не нужны

[BSV1 1 751]

10 минут назад, zerganalizer сказал:

И там сказано, что уровень антител не является точным показателем защиты, ибо мерит все антитела, а не выборочно те, что способны связать вирус.

И еще сказано

Цитата

"Перевода в BAU будет достаточно, чтобы понять, какой у человека иммунитет", – заключил Тимаков.

Ясен пень, что у простого смертного не будут досконально изучать иммунитет. Но данный показатель хотя бы приблизительно дает представление о вероятности повторного заболевания.

Вся жизнь - цепь вероятностей тех или иных событий. 

10 минут назад, co11ins сказал:

антитела появляются во время воспаления. 
а в период ремиссий они не нужны

Все зависит от скорости размножения вируса. Если вирус размножается быстрее, чем вырабатываются антитела, то иммунная система просто не успеет среагировать. Именно в этом смысл поддержания необходимого количества антител в организме. Другой вопрос, что точную цифру никто не знает, тем более, что она скорее всего индивидуальна для каждого человека.

[zerganalizer 583]

9 минут назад, co11ins сказал:

50 минут назад, zerganalizer сказал:

С одной стороны - хочется побороться с этим источником заражения, но ведь это ДЕТИ,

Только с помощью детей мы сможем пережить кукарекувирус. 
дети не источник, а обезвреживатель. 
а вы их в топку хотите. 

Совсем не хочу. Мои вылечились по моему рецепту, хотя уже большие.

9 минут назад, co11ins сказал:

Только с помощью детей мы сможем пережить кукарекувирус. 

Ну да, мы помрём, но хоть дети останутся мучаться...

 

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Цитата

"Перевода в BAU будет достаточно, чтобы понять, какой у человека иммунитет", – заключил Тимаков.

Ясен пень, что у простого смертного не будут досконально изучать иммунитет. Но данный показатель хотя бы приблизительно дает представление о вероятности повторного заболевания.

Вся жизнь - цепь вероятностей тех или иных событий. 

Насколько приблизительно? Если нужно провести дорогостоящее массовое исследование, подобное массовому исследованию вакцины на людях, то не факт что вообще это будут делать. А иначе все эти цифры из числа "одна бабушка сказала".

 

Печальное не в этом. В этой статье чёрным по белому написано то, о чём я говорил тут постоянно - степень болезни будет определяться дозой радиации полученного вируса. И даже сверхвысокий уровень антител при большой дозе вируса даст тяжёлое течение болезни. Нет такого - сделал прививку - и хоть купайся в этих бациллах. А коли я нашёл и многократно опробовал лечение - нет и смысла в вакцине.

[BSV1 1 751]

17 минут назад, zerganalizer сказал:

Если нужно провести дорогостоящее массовое исследование, подобное массовому исследованию вакцины на людях, то не факт что вообще это будут делать.

На самом деле достаточно набрать статистику по уровням антител у повторно заболевших и отдельно у заболевших после прививки (но не болевших до прививки). Эти данные позволят определить диапазоны количества антител, гарантирующих устойчивость к заболеванию с определенной степенью вероятности.

[GS 2 326]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Любой на моём месте и я первый сделал бы прививку

Ну так сделай !

===

1 час назад, zerganalizer сказал:

Но с данным вирусом это в принципе невозможно

Еще один специалист - "иммуно-что-то-там"

8 раз переболел, политика и вера , бла-бла-бла

Статья (выше) про маргиналов, и не про то как спрятаться и аги кукарекать (а другое здесь вас сектантов не интересует)

===

Сегодня Майка лидера ветки - у Серёги !  

Скрытый текст

имхо Серёг, Catia и любимый кам  - это твоё , иммунология - не твоё !  

Скрытый текст

и не моё и не наше (!)

 

 

[zerganalizer 583]

1 час назад, BSV1 сказал:

На самом деле достаточно набрать статистику по уровням антител у повторно заболевших и отдельно у заболевших после прививки (но не болевших до прививки). Эти данные позволят определить диапазоны количества антител, гарантирующих устойчивость к заболеванию с определенной степенью вероятности.

Возможно. Но иммунитет и % антител, умеющих бороться с ковидом - возможно, очень индивидуально. Может, у кого уровень 800, и 90% антител бесполезных, или 300 и 90% антител умеют бороться с ковидом. На то и нужны исследования.

25 минут назад, GS сказал:

Ну так сделай !

На кой, если она бесполезна и менее эффективна, чем моё лекарство? На неделе умер знакомый ровестник, работал в больнице, так что привитый был. От ковида. Тромбоз (вроде - головного мозга). На похоронах его лечащий врач плакал и божился, что после такого поражения лёгких (друг на кислороде ходил, точно как недавно умерший Александр Градский) ничего поделать не мог.

25 минут назад, GS сказал:

имхо Серёг, Catia и любимый кам  - это твоё , иммунология - не твоё !  

На своей шкуре иммунологию изучать приходится. Такой опыт дороже всяких там СМИ...

Кстати, у друга осталась жена и пятеро детей, младшему годика полтора. Так что сильно думать приходится про свой иммунитет и иммунологию.

Изменено 1 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[BSV1 1 751]

6 минут назад, zerganalizer сказал:

Возможно. Но иммунитет и % антител, умеющих бороться с ковидом - возможно, очень индивидуально. Может, у кого уровень 800, и 90% антител бесполезных, или 300 и 90% антител умеют бороться с ковидом.

Поэтому я и говорю о вероятностных диапазонах. Точно предсказать для конкретного человека такие данные не позволят. Но сориентироваться в степени риска заболеть можно будет вполне.

[zerganalizer 583]

6 минут назад, BSV1 сказал:

Поэтому я и говорю о вероятностных диапазонах. Точно предсказать для конкретного человека такие данные не позволят. Но сориентироваться в степени риска заболеть можно будет вполне.

Согласен. Но это подход для вычисления "среднего по больнице", и принесёт пользу властям и экономике. Ну, там, 90% угадали, а несколько процентов умерло от такой оценки. Не хочу оказаться среди умерших, как мой давний знакомый, оставивший детей и жену лёжа в гробу. Поэтому свой иммунитет и своё здоровье буду изучать индивидуально и руководствоваться опытом и исследованиями на себе. Будут проблемы - буду искать решения. Вакцинация пока не является для меня решением, но посмотрим на Омикрон. Вряд ли удастся уклониться от него - я пока не в тайге живу.

[zerganalizer 583]

del

Изменено 1 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[статист 610]

5 часов назад, zerganalizer сказал:

Не надоело в одну дуду дудеть про вакцинацию? Любой на моём месте и я первый сделал бы прививку, если бы она дала защиту 90% и на всю жизнь, как давно известные прививки. Но с данным вирусом это в принципе невозможно, как невозможно сделать такую прививку от СПИДА. Остальное вопрос веры людей в медицину и правительство. Ну и политика подтасовок и манипуляций общественным мнением, в том числе насильственными и грязными методами.

 

 

5 часов назад, zerganalizer сказал:

Именно с этим вирусом беда в том, что дети очень коммуникабельны, ходят в ковидники ясли, детсады, школы, институты и на улице гулять толпами любят. А заразность ковида как у ветрянки. И передать подхваченный вирус дети могут остальным, у кого не такой иммунитет. Есть мнение, что главный разносчик ковида - это именно дети.

 

Сами себе противоречите в одном посте.

Логика такая:

1) Вакцинированные люди болеют и заражают также, как и не вакцинированные (если надо, приведу статью из ланцета на эту тему). Остается вакцинировать детей, чтобы тяжело не болели, но...

2) Дети очень редко болеют серьезно. Если и болеют, то еще реже умирают. Если и умирают, то с сопутствующими тяжелыми заболеваниями, такими как лейкимия например. (Если надо, то и на это источники найду). Остаются посчитать риски и пользу, но...

3) Вакцины еще и на взрослых не изучена, а как воздействуют вакцины на детей, у которых по другому работает организм и иммунитет соответственно вообще неизвестно (не зря же есть педиатры, специализированные детские врачи). Огромное число побочных реакций на вакцину от ковида мы перенесем еще и на детей. И не изученные долгосрочные последствия. Получается, что потенциальный вред в тысячу раз превышает возможную пользу (10 тяжело больных детей на 100 000 зарегистрированных побочных реакций). И тут вот как раз

 

5 часов назад, zerganalizer сказал:

ведь это ДЕТИ, много этических вопросов от права ребёнка желать/не желать прививаться до возможных побочек вакцин для ребёнка, могущего стать, к примеру, бесплодным на всю жизнь. Или рак подхватить.

 

 

Изменено 1 декабря 2021 пользователем статист

[KorovnikovAV 510]

7 минут назад, статист сказал:

1) Вакцинированные люди болеют и заражают также, как и не вакцинированные (если надо, приведу статью из ланцета на эту тему).

В дальнейшем выянилось что это не так 

11 минут назад, статист сказал:

Вакцины еще и на взрослых не изучена

Изучена 

13 минут назад, статист сказал:

Огромное число побочных реакций на вакцину от ковида мы перенесем еще и на детей. И не изученные долгосрочные последствия. Получается, что потенциальный вред в тысячу раз превышает возможную пользу

Огромное? 

В тысячу? 

[gudstartup 929]

11 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Изучена 

Именно сейчас ее и изучают с вашего добровольного согласия!

[KorovnikovAV 510]

Только что, gudstartup сказал:

Именно сейчас ее и изучают с вашего добровольного согласия!

Вы бы хоть вопрос изучили. 

Я даже теоретически не могу представить в какой реальности сворачивание третьей фазы испытаний ввиду не этичности колоть плацебо это что то плохое 

Доказательной медицине лет 30. Вакцинам несколько столетий 

А из за ушибленных, которые не только не знают как работают вирусы и иммунитет увы, есть возможность получить штамм который вообще не лечится. Совсем не лечится

Всё больше понимаю почему инженеры чаще бывают плоскоземельщиками, чем гуманитарии