Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[karachun 2 038]

@soklakov Дерево было всегда, разве что в 2020 версии сделали новые иконки. Вот как выглядит интерфейс со старыми иконками.

@piden @ДОБРЯК Теперь понял , речь о стержне. Но со стержнем у меня вообще получается только одна нулевая частота.

[soklakov 1 475]

1 час назад, karachun сказал:

Дерево было всегда

всегда - это с какого года?

[ДОБРЯК 603]

6 часов назад, Jesse сказал:

В вашей программе в узле балочных и оболочечных элементов 5 ст. свободы, у других 6. Это вопрос реализации ПО.Всё, вопрос закрыт. Давайте другие вещи обсуждать.

6 ст свободы в узле. Полноценный стержень. В статике все правильно считает.

Любую геометрию сечения можете задать...

моделировали солидными элементами. Упругие частоты совпадают.

Только нулевых почему-то 5...

Еще добавлю. Если стержень немного изогнуть, то будет 6 нулевых.

 

Изменено 20 февраля 2020 пользователем ДОБРЯК

[ДОБРЯК 603]

8 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: когда обсуждали пружину на несколько минут усомнился в этой штуке.. в том что если большие перемещения, то жёсткость меняется

Вы растяните пружину и собственная частота будет больше. Так что не сомневайтесь...

[Борман 2 375]

9 часов назад, Jesse сказал:

когда обсуждали пружину на несколько минут усомнился в этой штуке.. в том что если большие перемещения, то жёсткость меняется

Пружина придумана человечеством как раз для того, чтобы в пределах больших перемещений жесткость (по направлению своей работы) не менялась. Как только это заметили, так сразу стали называть ее "линейная пружина" и сильно обрадовались. Именно по этому частота (нужная) слабо изменяется при больших деформациях пружины  которые фактически являются большими перемещениями ее концов, которые все в ужасе принимают за большую локальную деформацию сплошной среды.

[AlexKaz 1 822]

8 часов назад, Jesse сказал:

хитрость в том, что если мы видим большие перемещения всей конструкции, то не стоит бежать выполнять геометрически нелинейный анализ, а надо посмотреть какие именно перемещения вызывают деформации... их и анализировать, и делать вывод о необходимости геометр. нелин. расчёта.

Писал же "А не надо путать физические деформации и геометрические."

 http://cccp3d.ru/topic/98468-собственные-частоты-поджатой-пружины/?do=findComment&comment=986954

 

[karachun 2 038]

8 часов назад, soklakov сказал:

всегда - это с какого года?

В версии 9.3 (2007 года) дерево уже есть а более ранних версий в сети я не находил.

[piden 2 874]

@karachun, а что такое Aero Model в дереве? Это расчет с inertia relief? Или что-то особо специализированное?

UPD: нашел уже. Теперь немного понятней, почему в aviation industry засилие настрана)

 

[ДОБРЯК 603]

10 часов назад, piden сказал:

Там хитрость в том, что _стержень_, а не балка. И в ИЗБе там только растяжение-сжатие. Нет вращения вокруг оси..

 

10 часов назад, karachun сказал:

 

@piden @ДОБРЯК Теперь понял , речь о стержне. Но со стержнем у меня вообще получается только одна нулевая частота.

Кому вы верите??? Не надо вестись на такие глупости...

Сделайте 6 степеней свободы в узле. Проверяли и Ансис и Настран и ... то же самое...

Может быть сейчас что-то изменилось...

Но это надо знать и понимать почему 5 нулевых частот.

[karachun 2 038]

21 минуту назад, piden сказал:

Теперь немного понятней, почему в aviation industry засилие настрана)

А разве ансис не может в аэроупругость?

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но это надо знать и понимать почему 5 нулевых частот.

Но здесь еще зависит от того какие дополнительные опции у стержня включены, наверное. Пока у меня если задать только жесткость на растяжение-сжатие то получается только одна форма. Вечером разберусь с этим подробнее и отпишусь.

Изменено 20 февраля 2020 пользователем karachun

[piden 2 874]

7 minutes ago, karachun said:

А разве ансис не может в аэроупругость?

Ну, таких специально заточенных инструментов нет.

[Борман 2 375]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

почему 5 нулевых частот.

?

 

[ДОБРЯК 603]

14 минуты назад, Борман сказал:

?

Вы сечение стержня через геометрию задавали?

24 минуты назад, karachun сказал:

Пока у меня если задать только жесткость на растяжение-сжатие то получается только одна форма.

И это правильный результат.

[Борман 2 375]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы сечение стержня через геометрию задавали?

27 минут назад, karachun сказал:

Ну там формочка.. в ней выбираешь "прямоугольник", задаешь стороны. Не знаю как это называется.

[Jesse 960]

20 часов назад, karachun сказал:

После анализа разных вариантов нагружения стало понятно что преднатяг (касательная матрица жесткости) компенсирует изменение в матрице масс от деформации и частоты и формы практически не меняются

вот ещё раз насчёт матрицы масс, того что @Борман писал и я в той @Graf Kimской теме.
Интересует именно форма продольных колебаний пружины. Как уже было доказано, преднатяг никакого влияния конкретно на эту форму не оказывает. Но что интересно, и деформированная форма ведь не окажет влияния!

Матрица масс в целом будет меняться, но опять таки деформированная форма не изменит её собственную частоту. Я поясню: вот многие там писали про моменты инерции (в мкэ понятно их нет, как аналогия их аналитики/механика). Да, моменты инерции изменятся, изменится и матрица масс. Но моменты инерции - участвуют только в изгибных и крутильных формах, но не в продольных! Для продольных колебаний инерционная хар-ка суть просто масса, а она не меняется!!

Получается, матрица масс изменится, но диагональный член (в диагональной матрице масс), отвечающий конкретно за форму продольных колебаний, останется неизменным.

Вчера вечером в СВ проверил: без преднатяга, с натягом и на деформированной форме конкретно форма продольных колебаний имеет почти одинаковую СЧ - 26 гц с точностью до десятых. Картинки вчера лень лепить перед сном было...

 

Изменено 20 февраля 2020 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 603]

13 минуты назад, Борман сказал:

Ну там формочка.. в ней выбираешь "прямоугольник", задаешь стороны. Не знаю как это называется.

А если что-нибудь более сложное задать швеллер или полособульб несимметричный или?

[Борман 2 375]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А если что-нибудь более сложное задать швеллер или полособульб несимметричный или?

[ДОБРЯК 603]

14 минуты назад, Jesse сказал:

Матрица масс в целом будет меняться, но опять таки деформированная форма не изменит её собственную частоту.

Вы растяните эту пружину и увидите что собственные частоты сильно изменились...

[Jesse 960]

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы растяните эту пружину и увидите что собственные частоты сильно изменились...

СЧ, соотв-е изгибным формам - да.

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, Jesse сказал:

СЧ, соотв-е изгибным формам - да.

Тогда почему при сжатии СЧ, соотв-е изгибным формам не меняются?