Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[Jesse 961]

15 минут назад, karachun сказал:

Разве это нормально в углах направление реакции противоположное, в статике?

а да, точняк.. мембранные усилия ж возникают..
Кстать, теоретически неизменность реакций (и "невозникновение" новых) согласуется с припципом возможных перемещений, где как раз-таки реакции=const  только в контексте малых перемещений.
@karachun вообще, у меня немного не про то вопрос..
Вот у тебя наверняка была большая конструкция, большая расчётная модель где какие-то участки была подвержены большим прогибам/перемещениям, а в остальных местах всё норм.. но ведь необязательно нелинейный анализ делать, если меня интересуют лишь "остальные места", и они занимают львиную долю модели, скажем, 95%?

Изменено 1 мая 2020 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

@Jesse Хм... У меня, обычно, все большие пролеты пластин подкреплены уголками, таврами и полособульбами так что в пределах между ребрами жесткости пластину еще можно считать пластиной а не мембраной. Но вообще - лучше такое проверять нелинейным анализом. А то мало ли...

Вот этот бак я бы посчитал и с геом. нелинейностью.

[ДОБРЯК 605]

16 часов назад, Jesse сказал:

Взял для примера такую защемлённую по контуру пластину толщиной 0.5 мм.
К левой половине приложил давление 0,1 МПа, к правой - в 20 раз меньшее.
В линейном анализе в центре правой грани прогиб 0,141 мм и напряги 30 МПа; макс прогиб в центре левой грани 2 мм.
В нелинейке  - в центре правой грани прогиб 0,118 мм и напряги 20 МПа; при этом макс прогиб в центре левой грани 0,78 мм.
Не так наглядно, но разница есть...

В напряжениях разница есть? В каком расчете больше?

[Fedor 1 600]

Закон Гука то не отменяется, где  меньше прогибы, там и деформации меньше и напряжения.

[ДОБРЯК 605]

59 минут назад, Fedor сказал:

Закон Гука то не отменяется, где  меньше прогибы, там и деформации меньше и напряжения.

Что за чепуха...

Пример понятный всем. Консольная пластина или балка. Где меньше прогиб и где большие напряжения...

 

[Fedor 1 600]

Речь об интегральном сравнении, а не точечном.   У двух одинаковых балок где больше прогиб, там больше и кривизна и соответственно деформации и напряжения :)  

[ДОБРЯК 605]

22 минуты назад, Fedor сказал:

Речь об интегральном сравнении, а не точечном.   У двух одинаковых балок где больше прогиб, там больше и кривизна и соответственно деформации и напряжения :)  

Вопрос был конкретный как изменились напряжения и в каких местах, в конкретной задаче... 

[Jesse 961]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В напряжениях разница есть? В каком расчете больше?

написал ж.. в линейном больше)

 

3 часа назад, Fedor сказал:

 У двух одинаковых балок где больше прогиб, там больше и кривизна и соответственно деформации и напряжения :)  

у консольной балки в месте наибольшего прогиба (на конце) кривизна нулевая

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вопрос был конкретный как изменились напряжения и в каких местах, в конкретной задаче... 

Господа,Ещё раз озвучу вопрос: как небольшие зоны с большими перемещениями (где следует учесть изменение жёсткости) влияют в целом на всю модель и влияют ли вообще; в каких случаях влияет, в каких нет?
ПОка что только интуитивно понятно.. например, На картинке выше (бак в разрезе) без всяких расчётов ясно, что большие перемещения сверху не повлияют на малые перемещения на днище; если я хочу знать только прогибы и напряжения на днище, мне достаточно линейного расчёта, несмотря на то что есть большие перемешения в крышке

Изменено 2 мая 2020 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 605]

57 минут назад, Jesse сказал:

Господа,Ещё раз озвучу вопрос: как небольшие зоны с большими перемещениями (где следует учесть изменение жёсткости) влияют в целом на всю модель и влияют ли вообще; в каких случаях влияет, в каких нет?

Уже много раз это проговаривали. Влияет всегда. Но вопрос в степени влияния. Это все зависит от конструкции и от граничных условий. В одном случае увеличивается жесткость в другом уменьшается.

Это не определяется величиной изгибных перемещений или в баке или пластине. Если сжимать пластину или чистый сдвиг, например, в ней нулевые изгибные перемещения, но при этом изгибная жесткость уменьшается. При какой-то нагрузке изгибная жесткость будет равняться нулю. К чему это приведет вы прекрасно знаете. В линейном расчете это не учитывается. 

Зернохранилища, похожие на ваш бак, считают в нелинейной постановке. 

Все зависит от размеров и от граничных условий...

 

 

Изменено 2 мая 2020 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 600]

Цитата

у консольной балки в месте наибольшего прогиба (на конце) кривизна нулевая

Ну ни какой фантазии. Вычтите максимальное перемещение и будет все нормально :)

[ДОБРЯК 605]

11 часов назад, Fedor сказал:

Закон Гука то не отменяется

Закон Гука один и тот же. Формула одна и та же. А формулы вычисления деформаций разные...

Для сараюшек не нужно проводить геометрически нелинейных расчетов. А для небоскребов надо... 

Вы на эти грабли наступаете каждые пол года...

[Fedor 1 600]

Не я наступаю, а из-за представлений подобных вашим все расчеты таких объектов отдают иностранцам, потому что нашим любителям новизны с актуальностью не доверяют. Вы же тоже не можете логически объяснить зачем надо занижать прочность и податливость  :)

[ДОБРЯК 605]

2 часа назад, Fedor сказал:

Вы же тоже не можете логически объяснить зачем надо занижать прочность и податливость

То что вы не можете понять по разным причинам и не желаете понять (открыть учебник) не означает что кто-то вам должен что-то логически объяснять. Объяснять можно только тем расчетчикам которые хотят в чем-то разобраться.

Эту задачу первый решил Эйлер и вы не понимаете зачем Эйлер занимался решением геометрически нелинейной задачи... Это уже много раз обсуждали, а не понимаете только вы.

Почему в аква парке в Ясенево разрушилась колонна? Потому что подобные специалисты-расчетчики считают что не нужно проводить геометрически нелинейные расчеты... Лучше бы отдали считать иностранцам.

Это только один из примеров в области строительства.  

Вы уже и в области расчетов, а не только в прогнозировании опустились до уровня Нострадамуса...

 

[Fedor 1 600]

Даже не понимаете о чем пишите ... Как раз все мпаривают необходимость нелинейных расчетов не понимая к чему это приведет... Я считал на ленинградском проспекте сараюшки. Никаких жалоб не слышал. Да и из Ясенево не звонили ...

[Fedor 1 600]

Для вас наверное откровение, что колонны работают на сжатие и изгиб и добавляя к отрицательным значениям положительный квадрат, уменьшаете деформации, соответственно напряжения , что приводит к меньшему армированию и сечениям. Ну и результат тот что привели  учета нелинейностей . Блошиная экономия и приводит к подобным последствиям …    

[ДОБРЯК 605]

12 минут назад, Fedor сказал:

Для вас наверное откровение, что колонны работают на сжатие и изгиб

При сжатии колонны уменьшается изгибная жесткость. Тоже и с оболочками...

Не увеличивается а уменьшается. Линейный расчет это не учитывает.

Уже много раз это обсуждали и проговаривали на форуме. 

28 минут назад, Fedor сказал:

и добавляя к отрицательным значениям положительный квадрат, уменьшаете деформации, соответственно напряжения , что приводит к меньшему армированию и сечениям.

Это очередное открытие... Чем больше сжимающая нагрузка, тем меньше сечение...

Изгибная жесткость уменьшается. Чем меньше жесткость тем больше деформации и напряжения при той же нагрузке.

Поэтому колонна в аква парке Ясенево и рухнула...

[Fedor 1 600]

Да мало ли чепухи талдычите не включая головы.

Цитата

При сжатии колонны уменьшается изгибная жесткость. Тоже и с оболочками...

Не увеличивается а уменьшается

Задайте простой вопрос, что происходит с деформацией сжатия при учете геометрической нелинейности...

[ДОБРЯК 605]

3 часа назад, Fedor сказал:

Да мало ли чепухи талдычите не включая головы.

Цитата

При сжатии колонны уменьшается изгибная жесткость. Тоже и с оболочками...

Не увеличивается а уменьшается

Задайте простой вопрос, что происходит с деформацией сжатия при учете геометрической нелинейности...

Этот простой вопрос уже давно обсуждается на форуме. 

Если растягивать колонну, то изгибные собственные частоты будут увеличиваться, если сжимать то уменьшаться. И в какой-то момент собственные частоты будут нулевыми, а потом отрицательными. Если изгибная жесткость = 0, то перемещения и деформации и напряжения = бесконечности. Изгибная жесткость будет уменьшаться , а перемещения, деформации, напряжения будут увеличиваться..

Нарушаются условия равновесия внешних и внутренних сил и происходит потеря устойчивости колонны. 

Это уже много раз обсуждали на форуме.

Неужели как расчетчик вы этого не знаете и не понимаете???

 

[Fedor 1 600]

Цитата

Если растягивать колонну, то изгибные собственные частоты будут увеличиваться, если сжимать то уменьшаться

Частоты растут, когда жесткость увеличивается. Проверьте на гитаре, счетовод :)

[ДОБРЯК 605]

15 часов назад, Fedor сказал:

Для вас наверное откровение, что колонны работают на сжатие и изгиб и добавляя к отрицательным значениям положительный квадрат, уменьшаете деформации, соответственно напряжения

Федя сделал очередное открытие... Никаких логических объяснений он не понимает.

Предлагаю обсудить эту новую теорию Феди.  Если колонны работают на сжатие и изгиб, то это уменьшает  деформации, соответственно напряжения.

@Jesse ваше мнение по этому вопросу. Ваше мнение как ТСа этой темы.

Надо ли что-то ему объяснять и доказывать. Или подождать пока закончится карантин у Феди и он просохнет???

Изменено 4 мая 2020 пользователем ДОБРЯК