Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[soklakov 1 475]

47 минут назад, Fedor сказал:

Так дом контактирует с грунтом. Это как раз классическая контактная задача с известной областью контакта :)

этот контакт изначально замкнут, это скучно. решается без контакта. вот если бы дом падал на грунт... вот тогда... в момент касания будет скачкообразное изменение матрицы жесткости. вот этот переход из состояния "не замкнут" в "замкнут" и интересен. это не про дом с грунтом, это про соударения и соприкосновения всякие.

[Fedor 1 597]

Цитата

 это про соударения и соприкосновения всякие

На то теория удара в сопромате как первое приближение сводящая к статике через коэффициент динамичности... А области контакта как у мячика все равно такие-же :)

[soklakov 1 475]

33 минуты назад, Jesse сказал:

Как мне это дело видится, что если бы был только один итерационный процесс, тогда включение разного рода нелинейностей не влияло бы на сходимость.

неверное "как по мне". 

34 минуты назад, Jesse сказал:

тогда чем больше нелинейностей задействовано в задаче, тем больше время счёта из-за того, что на каждой итерации приходится строить по новой соотв-ю компоненту глоб-й матрицы Ж,   а сходимость останется такой же, как при одной, двух или трёх нелинейностях.

и тут неверно указана причина.

да, чем больше нелинейностей, тем сложнее. и, как правило, будет дольше считаться. потребуется больше итераций алогритма Ньютона-Рафсона.

модель с тремя контактами считается дольше, чем с одним. модель полностью из нелинейных материалов считается дольше, чем модель с небольшим нелинейным фрагментом.

 

почему?

потому что алгоритм не гарантирует сходимость. он угадывает от итерации к итерации, и догадки могут завести его "не туда". и чем больше коридоров в пространстве поиска, тем дольше он будет по ним плутать, иногда вообще без шанса  выбраться.

 

представьте себе модель с одним контактом. нужно решить только замкнут он или нет. а если контакта три, то придется рассматривать сочетания: первый замкнут, другие незамкнуты, а может быть замкнуты первый и третий, и так далее. В какой из комбинаций будет равновесие? Это и будет решение. Но чтобы найти его - нужно время. Нужны попытки, итерации решения. На каждой итерации обновляется матрица жесткости... с учетом всех имеющихся нелинейностей. Чем их больше, тем дольше искать ответ.

4 минуты назад, Fedor сказал:

На то теория удара в сопромате как первое приближение сводящая к статике через коэффициент динамичности...

и Вам ни разу не пришлось столкнуться с тем, чтобы этого не хватило? ну что ж, бывает. кто-то вообще задачи не решает.

[Fedor 1 597]

Все проблемы стараюсь решать по первому приближению. Все равно неопределенностей так много, что точность решения не особо и влияет на результат по надежности :)

Я же конструктор и обычно проще сделать конструкцию расчетно прозрачной чем рисковать с кучей неопределенностей :)

[soklakov 1 475]

6 минут назад, Fedor сказал:

Я же конструктор и обычно проще сделать конструкцию расчетно прозрачной чем рисковать с кучей неопределенностей :)

Проще.

Другой вопрос, что конструировать. В космических аппаратах полно техники, в которой коэффициентом динамичности не отвертишься. И космос далеко не единственный или последний пример.

А еще "расчетно-прозрачность" показатель весьма субъективный. Посчитать контактную задачу в современном мире - не проблема. Равно как и сильно-связанную термомеханическую (упоминаю ее здесь, потому что Вам часто кажетсЯ, что это проблемная задача). Но нет, на сегодняшний день расчетно-прозрачными стали куда более сложные модели, чем одномассовые осцилляторы снабженные коэффицентом динамичности.

[Jesse 958]

19 минут назад, soklakov сказал:

чем больше коридоров в пространстве поиска, тем дольше он будет по ним плутать, иногда вообще без шанса  выбраться.

хорошая аналогияно она подходит как для одного итерационного процесса, так и для нескольких.. вложенных один в другой или независимо работающих..

Посмотрим, подождём.. мб кто вытащит/нароет как это делается в его пакете..)) 

3 минуты назад, soklakov сказал:

А еще "расчетно-прозрачность" показатель весьма субъективный

это ещё зависит от конторы.. как правило, какая-нибудь старинная контора, где работают спецы старой закалки, будут требовать этого.. мы и в космос полетели так, без мкэ, картинок и сложных расчётов..))

[soklakov 1 475]

12 минут назад, Jesse сказал:

но она подходит как для одного итерационного процесса, так и для нескольких.. вложенных один в другой или независимо работающих..

да не будет это работать - вложенность.

вложенный это типа так: считаем-считаем контакты, ага - вот такие будут. теперь проверяем, а не потекло ли где - о, потекло. и теперь надо контакты пересчитывать.

ну то есть кто-то может так организовать свое ПО. только это будет работать настолько безбожно долго, что он Вам даже не покажет результат, постесняется.

[Fedor 1 597]

Цитата

В космических аппаратах полно техники, в которой коэффициентом динамичности не отвертишься

Уникалка не интересна экономически. Забава для любителей новизны с актуальностью . 

Машина ходит по земле, а не по расчетам. Как и летает над землей, а не над расчетами  :)

Изменено 19 марта 2020 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Уникалка не интересна экономически.

Опять же субъективно.

2 минуты назад, Fedor сказал:

Забава для любителей новизны с актуальностью .

Точно. Хватит думать о космосе, нужно строить бетонные сарайчики. Хватит проектировать мехатронные системы, роботов, киборгов, медицинскую технику, новые двигатели и аппараты. сарайчики - вот где бабло-то. и никакой новизны с актуальностью.

[Fedor 1 597]

Да подобную болтовню слышу лет сорок, а на рынке разделения труда мы в самом конце. Даже не бензоколонка, а поставщик сырья . Мы же и станки и машины закупаем . А строительство та сфера, которая хоть что-то полезное для людей делает :)

 

Цитата

Хватит думать о космосе, нужно строить бетонные сарайчики

Какой космодром без железобетона ? Дорога в космос железобетонная. Как и любая другая   :)

 

Цитата

 никакой новизны с актуальностью

Домики актуальны и новы иначе квартиры бы не покупали и праздника потребления в торговых комплексах у народа не было бы :)

 

Сравните стоимость часов у нас и у китайцев.  Механизмы то наши все равно у японцев и катайцев закупают. Вот у них механотроника и роботы их делают, а не как у нас самоделкины.

Изменено 19 марта 2020 пользователем Fedor

[Jesse 958]

39 минут назад, soklakov сказал:

да не будет это работать - вложенность.

хорошо.
ну а как быть с невязками? они разные для контактных методик и Н-Р........................................................................

[Fedor 1 597]

Можно делать шаг по одной нелинейности, шаг по другой и т.д. В итоге будет два цикла - общий и цикл по нелинейностям :)

 

Цитата

как быть с невязками?

Это же вектор корректировки вектора  решения так что можно и просто суммировать … :)

Изменено 19 марта 2020 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

10 минут назад, Fedor сказал:

Вот у них механотроника и роботы их делают, а не как у нас самоделкины.

хорошо хоть не говорите, что этого нигде нет. а будет каждый конкретный наш самоделкин считать по сопромату с коэффициентом динамичности или в МКЭ с контактами и пластикой, это вопрос имеющихся возможностей.

для кого-то МКЭ расчетно-непрозрачный, а кому-то и сопромат - муть непонятная.

[Fedor 1 597]

Вопрос то в скорости принятия решения. Логарифмическая линейка двигается быстрее.  Время как известно - деньги . Если человек не знает сопромата, ему и мкэ бесполезен. Проверить и доказать на пальцах свои результаты не сможет  :)

Изменено 19 марта 2020 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

6 минут назад, Jesse сказал:

ну а как быть с невязками? они разные для контактных методик и Н-Р

что значит разные? о чем вообще речь? о каком противопоставлении контактных методик и метода НР? нужны подробности.

скорее всего. с ними все в порядке. сложности, как правило, в Вашей голове.

[Fedor 1 597]

Вопрос то не в том, что кто-то что-то насчитает по импортной программке, а в том, кто все эти забавы оплатит :)

Учитывая насколько растет разница между бакинским рублем и деревянным из десятилетия в десятилетие говорить об успехах не приходится. Мы вроде чингачкуков добывших ружьишко у белых получаемся :)

Изменено 19 марта 2020 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

19 минут назад, Fedor сказал:

Мы вроде чингачкуков добывших ружьишко у белых получаемся :)

в современном мире национальная идентификация отступает на второй план. и страдания по ее поводу тоже.

20 минут назад, Fedor сказал:

Вопрос то не в том, что кто-то что-то насчитает по импортной программке, а в том, кто все эти забавы оплатит :)

когда платит, то не забавы. раз платят, значит это кому-то нужно. примеров, когда нужна нелинейщина - навалом.

или вот еще... мы с вами сейчас говорим о нелинейностях в механике, а ведь гидрогазодинамика - одна сплошная нелинейность. и приложений у нее - не меньше, чем у нелинейной механики.

и все эти забавы оплачиваются. теми, кому это нужно, кому нужны результаты моделирования.

 

[Jesse 958]

37 минут назад, soklakov сказал:

что значит разные? о чем вообще речь? о каком противопоставлении контактных методик и метода НР? нужны подробности.

скорее всего. с ними все в порядке. сложности, как правило, в Вашей голове.

контакт задача_методы_29 стр.pdf

[Fedor 1 597]

Цитата

в современном мире национальная идентификация отступает на второй план. и страдания по ее поводу тоже

Сказки про глобализацию для наивных. Пока вирус не грянет   :)

Цитата

При разделении труда более развитая экономическая система разрушает менее развитую

:)

Изменено 19 марта 2020 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

@Jesse , предполагаются какие-то дополнительные комментарии?

4 минуты назад, Fedor сказал:

Пока вирус не грянет   :)

таки вирус как раз не разбирает национальности.