Jump to content

Recommended Posts

Fedor
Цитата

Тут чисто техническая проблема в отсутствии специализированных элементов для расчёта антиплоского сдвига.

Для каждой мелочи придумывать элемент это только у нас любят. В серьезных программах такой ерундой не занимаются :) 

 

Цитата

Как заставить балочку изгибаться так же, как в антиплейне?

Вроде элементарно приложить силы  в разные стороны :) 

 

Цитата

но и с величинами рассчитанными аналитикой совпасть

Сначала для одного материала решите и сравните с аналитикой. Если совпадет значит нормально смоделировали. Потом поменяйте модуль у одной половины. Вроде чего и проще. И покажите силы какие прикладываете, картинки не похожие ... 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites


Fedor

Надо сделать модельку чтобы меняя параметр  1,2, 3  получать результаты для того или иного случая. Хорошее упражнение для студентов :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
2 часа назад, Fedor сказал:

Вроде элементарно приложить силы  в разные стороны :) 

Не работает. В антиплоской деформации все нормальные напряжения нулевые. Просто изгибая балочки такого не получится - при изгибе у нас продольные напряжения есть. Надо придумать такой изгиб, чтобы сечения перемещались параллельно сами себе.

 

2 часа назад, Fedor сказал:

Сначала для одного материала решите и сравните с аналитикой. Если совпадет значит нормально смоделировали. Потом поменяйте модуль у одной половины. Вроде чего и проще. И покажите силы какие прикладываете, картинки не похожие ... 

Вообще КИНы уже столько людей считало и сравнивало, что непонятно куда же больше. Надо конкретно с этой аналитикой (для антиплейна) сравнивать. Её уже запросил.

Нагрузка - касательное давление на берегах трещины.

 

46 минут назад, Fedor сказал:

Надо сделать модельку чтобы меняя параметр  1,2, 3  получать результаты для того или иного случая. Хорошее упражнение для студентов :)  

Ну так а макрос в первом сообщении на что? Куда уж параметричнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Надо придумать такой изгиб, чтобы сечения перемещались параллельно сами себе

Проще переформулировать чем заниматься такой искусственной ерундой. Высасывание проблем вроде как когда-то из придумывания коэффициента Пуассона 0.5 или давления с направлением. 

Цитата

Нагрузка - касательное давление

  :) 

 

Цитата

Ну так а макрос в первом сообщении на что? Куда уж параметричнее.

Проверки не видно на аналитических задачках   

Цитата

непонятно куда же больше

Может чего не доглядел, но вроде речь о том как будет при склеенных разных материалах себя вести трещина ...  Так сначала показать на одном материале что все правильно себя ведет, а потом просто поменять материал ... 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Гипотеза антиплоского сдвига используется при определении напряжений, вызванных винтовой дислокацией.

Вот по Вашей ссылке. А по картинкам которые я приводил дислокации это 10**-5 мм, а теория упругости заканчивается на 1 мм . Так что тут очевидный логический раскол или шизофрения , говоря языком постмодернистов :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
7 часов назад, Fedor сказал:

а теория упругости заканчивается на 1 мм

МЕМСщики с вами не согласятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

Так картинки из двух книжек об этом говорят. Одна из них о трещинах вашего соавтора. Так что они не со мной, а с ними не согласятся :)

А я как Ньютон учил - гипотез не выдумываю. Грязный математик и только :) 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

Ладно, пусть будет 0.5 мм меньше и тензорезисторов  нет . Все равно до дислокаций много порядков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
В 11.10.2019 в 18:48, Graf Kim сказал:

Тут чисто техническая проблема в отсутствии специализированных элементов для расчёта антиплоского сдвига. Но я полагаю, что как ПДС и ПНС можно получить из обычных гексаэдров, правильно наложив граничные условия, так и антиплейн этот тоже можно реализовать.

я по-прежнему не согласен со вторым предложением) в связи с чем в первом предложении склонен считать проблему не чисто технической.

на мой взгляд вы заперли задачу в пределах первого элемента,ближайшего к трещине, положили в него квадратичную функцию формы, и стали смотреть результаты.

для проверки этого утверждения я бы предложил убрать из задачи все элементы, кроме ближайших к трещине.

графики изменятся? если нет, то можно ли говорить, что задача за пределами первых элементов вообще существует и определена?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
В 09/10/2019 в 08:44, Graf Kim сказал:

.. Вроде всё классно, но кошки скребут. В чём суть: в трёхмерных задачах я привык видеть такие распределения КИНов по фронту:

 

  Показать содержимое

004.thumb.jpg.b1a6addf3d618e25011dfee719f4144d.jpg

 

 

Со стороны контуров с большим номером по мере приближения к вершине трещины величина сходится, кроме самого первого контура, он обычно в отрыве.

Здесь я вижу такую картину:

 

  Показать содержимое

005.jpg.28926786088243671107b71899426778.jpg

 

И что-то сходимости не наблюдаю...

ну, вы же понимаете, то Ансис на самом то деле вычисляет просто J-integral по разным контурам.. Строго говоря, независимость J интеграла от выбора контура интегрирования гарантируется только для случая когда берега трещины свободны от нагрузки (т.е. traction-free). В данном случае, чем ближн к трещине, тем больше J интеграл похож на интенсивность освобождение энергии G, и тем больше можно верить КИНу, который вы аолучите из него. Поэтому, здесь все законно, что не сходится. Попробуйте ради интереса задавать на берегах не нагрузку, а перемещение конечное какое-то. Думаю, что должны получить знакомую вам картинку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
В 09/10/2019 в 08:44, Graf Kim сказал:

...имеется некая аспирантка, которая решала задачу аналитически и нашла эффект, что при h1=h2 коэффициент интенсивности K3 не зависит от соотношения упругих постоянных сред. Оппонент не верит в этот результат ...

блин.. это действительно весьма сомнительно.. я бы тоже бы был склонен не верить.. Интересно было бы глянуть ее выкладки. Как она учитывала дополнительную сингулярность, связанную с разделов сред..хмм..

 

И я вот стал после вашей задачкисмотреть про path-independece,  такую штуку нашел..https://pdfs.semanticscholar.org/715c/34392527dc51d39f2674765174f989ee30f5.pdf Вдруг вам и вашей коллеге поможет

 

 

Edited by Orchestra2603
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
В 29.11.2019 в 14:23, Orchestra2603 сказал:

блин.. это действительно весьма сомнительно.. я бы тоже бы был склонен не верить.. Интересно было бы глянуть ее выкладки. Как она учитывала дополнительную сингулярность, связанную с разделов сред..хмм..

 

И я вот стал после вашей задачкисмотреть про path-independece,  такую штуку нашел..https://pdfs.semanticscholar.org/715c/34392527dc51d39f2674765174f989ee30f5.pdf Вдруг вам и вашей коллеге поможет

 

 

Спасибо, дельно.

Девушка передала через ЕМ результат расчёта для одного варианта трещины и он бьётся с моими значениями. Они рады и потеряли интерес к дальнейшим исследованиям. Так что задача некоторым образом засаспендилась. Насильно мил не будешь. Если заказчик не хочет продолжать, чего уж мне дёргаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
21 час назад, Graf Kim сказал:

Спасибо, дельно.

Девушка передала через ЕМ результат расчёта для одного варианта трещины и он бьётся с моими значениями. Они рады и потеряли интерес к дальнейшим исследованиям. Так что задача некоторым образом засаспендилась. Насильно мил не будешь. Если заказчик не хочет продолжать, чего уж мне дёргаться.

т.е... действительно не пи равных толщинах КИН не зависит от выбора материала? т.е. вот что у меня полностью стальная пластинка, что на половину стальная и на половину из стекла - трещинообразование будет одинаково? как же это так получается? прям не верится...:blink: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
22 часа назад, Orchestra2603 сказал:

т.е... действительно не пи равных толщинах КИН не зависит от выбора материала? т.е. вот что у меня полностью стальная пластинка, что на половину стальная и на половину из стекла - трещинообразование будет одинаково? как же это так получается? прям не верится...:blink: 

Ну а что такого? КИН - это ж характеристика НДС, а не материала. Напряжения в стержне растянутом силой не зависят от того, из чугуния он, или из стекла. Зависимость от материала появляется только для статически неопределимых задач, когда распределение напряжений зависит от собственной жёсткости. Но и в СНС есть конфигурации, в которых зависимость от жёсткости пропадает - сокращается в силу специфической геометрии. Видимо, это одна из таких задач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
В 04/12/2019 в 12:45, Graf Kim сказал:

Как говаривал Владимир Владимирович, Нате!

спасибо. бегло проскроллил автореферат: уровень впечатляет :)  как-нибудь потом почитаю повнимательнее

 

В 03/12/2019 в 18:12, Graf Kim сказал:

Ну а что такого? КИН - это ж характеристика НДС, а не материала. Напряжения в стержне растянутом силой не зависят от того, из чугуния он, или из стекла. Зависимость от материала появляется только для статически неопределимых задач, когда распределение напряжений зависит от собственной жёсткости. Но и в СНС есть конфигурации, в которых зависимость от жёсткости пропадает - сокращается в силу специфической геометрии. Видимо, это одна из таких задач

верно, напряжения не зависят... просто КИН - это про НДС именно в окрестности кончика трещины.. интуитивно как-то что ли, я могу представить себе, что какая-то инвариантность может быть в смысле общей сдвиговой жесткости слоя (т.е. какой-то комбинации толщины слоя и модуля сдвига). Ну, грубо говоря, я не удивился бы что КИН не зависит от соотношения модулей, если G1*h1 = G2*h2, или как-то на подобие того. Но то, что простоая геометрическая симметрия уже исключает влияние материала, выглядит очень неожиданным и подозрительным. Будь это моя диссертация, мне бы очень захотелось бы это проверить численно и/или экспериментально

Edited by Orchestra2603

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, Orchestra2603 сказал:

экспериментально

как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
1 час назад, soklakov сказал:

как?

как измерить КИН? например, измеряя картину перемещений вблизи трещины и сопоставляя ее с решением из линейной механики разрушения. конечно, мы тут допускаем, что модули мы все знаем, и все ведет себя упруго. Тут можно разные методы измерения использовать. DIC вроде неплохо применяется. 

конечно, схему эксперимента и весь сет-ап я сейчас не рожу... это большая творческая работа)) и я не говорил, что это будет просто. но я не вижу фундаментальных каких-то препятствий. вы видите?

 

Edited by Orchestra2603

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
18 часов назад, Orchestra2603 сказал:

как измерить КИН?

как поставить эксперимент для антиплоского НС.

18 часов назад, Orchestra2603 сказал:

вы видите?

реализовать обсуждаемые в задаче ГУ - не вижу "как" в эксперименте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orchestra2603
В 06/12/2019 в 11:08, soklakov сказал:

как поставить эксперимент для антиплоского НС.

реализовать обсуждаемые в задаче ГУ - не вижу "как" в эксперименте.

пытливые умы способны на многое :) беглым поиском, например, нашлось https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0021998316630395 (та же статья через Sci-Hub, если по первой ссылке недосутпно).. то на сколько точно моделируются ГУ в эксперименте, и насколько это влияет на результам - это предмет еще большей дискуссии. Но суть моего посыла - провести такие испытания принципиально можно, но врядли просто.. 

но хотя бы прикинуть по МКЭ коэффициент перед сингулярным членом по напряжениям - на порядок проще. А то так, мало ли какие могли появиться косяки при выводе всех этих формул. Неужели у науч. рука нет никакого чувства научного скпетицизма?

Edited by Orchestra2603

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

 измеряя картину перемещений вблизи трещины

Голографией можно. Лет сорок назад видел как делали ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
В 11.12.2019 в 17:47, Fedor сказал:

Голографией можно. Лет сорок назад видел как делали ... :)

Голография нынче уже не в почёте. Из оптики спекл (ESPI/DSPI) в ходу и КЦИ (DIC) набирает популярность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
1 час назад, Fedor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спекл   Это один из вариантов голограмм...  А что такое КЦИ не знаю :) 

При всём уважении. Спекл это не голограмма. В нём нет записи фазовой составляющей волны. По картине спеклов не восстанавливают предметную волну.

КЦИ - корреляция цифровых изображений. https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция_цифровых_изображений

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

The experimental DVC method is still being developed and optimized for speed and reliability. The first proposition of DVC was in 1999 by the authors Bay, Smith, Fyhrie, and Saad.[8] This group used X-ray Tomography to image volumes that could then be correlated using the DVC algorithm which they developed in theory. Since then the method has grown in acceptance and has expanded to different imaging techniques. To date it has been used with MRI imaging, Computer Tomography (CT), and microCT. 

Это уже стрельба из пушки по воробьям :) 

 

Цитата

Спекл это не голограмма. В нём нет записи фазовой составляющей волны

Раньше описывалось там же где и голография и с той же техникой эксперимента :) 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

https://mipt.ru/upload/medialibrary/808/2_1_volkov_13_22.pdf  ...

 

 

Цитата

позволяет получать компоненты тензора пространственных перемещений

вот такие знатоки механики пишут, что не знают о векторе перемещений

:)

 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
13 часа назад, Fedor сказал:

Это уже стрельба из пушки по воробьям :) 

Это про КЦИ? Да вообще уже достаточно развилось и распространилось. У нас в достаточно нищей лаборатории VIC-3D стоит. Такой: https://www.correlatedsolutions.com/vic-3d/

Картинки вполне симпатичные получаются.

 

dic.thumb.jpg.f6a34e77438bbf0f886dc3e713811a76.jpg

 

13 часа назад, Fedor сказал:

Раньше описывалось там же где и голография и с той же техникой эксперимента :) 

Ну дык! Техника-то одна и та же была. Лазер да пластинки. Спекл сейчас обычными цифровыми камерами снимают и цифровое вычитание потом. Без химии и дешевле гораздо.

 

Edited by Graf Kim
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Спекл сейчас обычными цифровыми камерами снимают и цифровое вычитание потом. Без химии и дешевле гораздо

Для голографии надо 500 линий/мм разрешение. Такой электроники вроде нет еще ... 

 

И чего эти картинки показывают ? 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Graf Kim
10 часов назад, Fedor сказал:

Для голографии надо 500 линий/мм разрешение. Такой электроники вроде нет еще ... 

Так я и говорю, что спекл - не голография. 500 линий/мм - это разрешение тонкой структуры линий в фотоматериале, при помощи которой предметная волна и восстанавливается. Спекл регистрируется обычными ПЗСками, потому что физический размер спекла в плоскости матрицы - десятки и сотни пикселей. Это для какой-нибудь вполне себе зашкварной 1/2,5" матрицы с разрешением порядка 5 МП.

Вот, чтобы не быть голословным. Вообще на какой-то тапок снималось в ИМАШе. Не мной, но при мне.

 

Speckle.thumb.png.eecf7ff119aebb9c4674390e8df1fd90.png

 

10 часов назад, Fedor сказал:

И чего эти картинки показывают ? 

 

На картинках деформации, в смысле относительные. Автоматически считаются тем же софтом, который к VIC'у поставляется по картине перемещений.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

Некрасиво. Голограммы гораздо красивее чем эти пятна :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • engyuri
      Kelny, огромное спасибо Вам и Leon за те макросы, что вы с ним разрабатываете и выкладываете на форуме. Когда-то (когда работал один) они меня здорово выручали. Но я то вот о чем. Тогда же я делал штатные блоки (кажется это SW2009), которые легко читались при наведении на них мышки. Но потом, как я понял SW ушел от этого формата блока. Согласитесь - было удобнее.  
    • DenMean
      Уважаемые пользователи Proe Creo. Если кто может помочь буду очень благодарен. Вопрос состоит в следующем. Есть порядка 3 тысяч чертежей, карт наладок и прочей документации  разработанных в Proe Wildfire 4.0. С учетом развития Proe нужна помощь в преобразовании шрифта по гост формата fnt используемого в старой документации для CREO. В свое время по указаниям на данном форуме был удачно переведен формат шрифта FNT с Proe 3 на Proe 4 64 bit. C учетом того, что в Creo необходимо имеющиеся SRC разбить на 2 куска (инглиш кирилица), сменить кодовую страницу и скомпилировать, буду очень благодарен тому, кто распишет процедуру как это сделать. Вопрос очень для меня важный, если кто знает как это сделать, но желает за это какую денежку, согласен заплатить, ПОМОГИТЕ пожалуйста. Если нужны SRC шрифта могу отправить, но желательно обьяснить процедуру. В принципе форматки, настройки, карты обработки и т.д. переделал сам, а вот с шрифтом не понимаю. Сразу хочу ответить тем, кто предлагает использовать встроенные шрифты Creo. 3 тысячи чертежей приведенных в посте выше, это только мои с тех. отдела. а в КБ их просто море. При обращении к компетентным представителям мы получили ответ в стиле используйте встроенные в creo. Однако чертежи в данном случае выходят местами не читаемые.
    • Kelny
      Напишите макрос и просматривайте как посчитаете нужным, а текст тогда можно смотреть и вставлять как просто текст, а не в виде блоков.
    • Kelny
      Через контекстное меню СДЕЛАТЬ ВИРТУАЛЬНЫМ. http://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/allcontent/solidworks/core/assemblies/t_vc_making_external_components_virtual.htm    
    • GS
    • GS
      Ответ Нила Армстронга стороннику теории "лунного заговора" ======== На свое 70–летие Нил Армстронг получил письмо от некого школьного учителя, ставящего под сомнение высадку астронавта на Луне. Само письмо мне лень переводить, но это типичный троллинг современных любителей идеи "лунного заговора" — я уверен что вы их видели в бессчетных количествах.Нил сначала переправил это письмо НАСА, спросив, собирают ли они информацию для опровержений подобных теорий. А затем ответил лично: Из книги "A Reluctant Icon: Letters to Neil Armstrong". (c)d3.ru
    • AKLion
      Хм поправил, почемуто ютуб его хитро опубликовал както. Сейчас работает.
    • Vitalij
    • andrey2147
      Всегда на 840D  снимал актронисом, правда не совсем новые. но всегда получалось.
    • brigval
      Где включить не сохранять файл маршрута в отдельный файл? Сначала файл электропроводки не сохранялся, а находился внутри сборки. Потом что-то где-то подправил и все маршруты сохраняются в отдельные фалы. Где это включается-выключается? Не могу что-то найти... Спасибо.
×
×
  • Create New...