Расчёт чугунного люка на прочность

[ДОБРЯК 605]

В 02.09.2019 в 21:51, soklakov сказал:

соблазнительное предложение.

пусть стержень 1 м длиной. пусть его тянут на 1 см.

вопросы, каковы напряжения в стержне в случае если

1) он изготовлен из стали модулем 2е11 Па

2) он изготовлен из ласти модулем 1е11 Па

 

Итак

1) сигма=Ее=2е11*0,01=2е9 Па

2) сигма=Ее=1е11*0,01=1е9 Па

Куда дальше? Где сокровище? Что можно понять, маэстро?

Ты задал разную нагрузку в этих тестах поэтому и получил разные напряжения. Ты именно это не понимаешь. 

Чтобы растянуть эти стержни на 1 см надо приложить разные силы. Это то что ты не можешь понять. 

А ты считаешь что нагрузка одна и та же в этих тестах, поэтому я и говорю что ты сделал очередное открытие. )

[AlexKaz 1 823]

Вот ещё один занимательный формула

 

Итого, случаи когда sigma зависит от E:

1. Жёсткое нагружение

2. Геометрическая нелинейность

3. Анизотропия

4. Композиты и правило смесей

5. Динамика

6. Устойчивость и потеря устойчивости

Список возможно до сих пор не полон.

И самое невероятное в этой истории, чувак @ДОБРЯК не реализовал ничего из 1-6 в своём софте. Ой, извините, не хочу рекламировать такое.

Даже в халявно-бесплатном CalculiX всё это есть и давно. Ппц. А ведь CalculiX пишет один-единственный человек.

 

Изменено 4 сентября 2019 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 597]

Для полноты картины перечислите когда не зависит :) 

[AlexKaz 1 823]

Не зависит:

1. Статика линейная в изотропии, и далее хоть в сопромате, хоть в МКЭ.

И всё?

[ДОБРЯК 605]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Не зависит:

1. Статика линейная в изотропии, и далее хоть в сопромате, хоть в МКЭ.

И всё?

Тогда вычеркни из списка.

1 час назад, AlexKaz сказал:

1. Жёсткое нагружение

Или и тебе нужно объяснять? )

[soklakov 1 475]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы растянуть эти стержни на 1 см надо приложить разные силы.

верно)

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А ты считаешь что нагрузка одна и та же в этих тестах

неверно.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

поэтому я и говорю что ты сделал очередное открытие. )

ну, хоть это стало понятно. ок. почему вы решили так - ясно. но, может быть, теперь передумаете искать открытие? ничего экстраординарного все еще не произошло.

1 час назад, AlexKaz сказал:

1. Статика линейная в изотропии

слишком широко. замечание про жесткое нагружение справедливо.

как насчет двух материалов? тут, правда, есть некоторые трудности с постановкой вопроса, что значит "изменить модуль упругости?".

нагружение тепловым расширением - входит в линейную статику? если стержень зафиксирован по концам и нагрет - можно считать это жестким нагружением?

Фёдор Вас подставил. вопрос мутный) хотя... может уже кто им и занимался. тогда есть шанс что-нибудь вычитать в книжках.

[Fedor 1 597]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Не зависит:

1. Статика линейная в изотропии, и далее хоть в сопромате, хоть в МКЭ.

И всё?

Это все фундамент всего остального. Процентов 90 от расчетов.  При разных материалах важна пропорция между модулями, а не сами модули вроде.  :)

 

Цитата

нагружение тепловым расширением - входит в линейную статику?

Конечно. Как и задачи с заданными перемещениями и линейными связями. Но о них писал раньше.

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

12 минуты назад, Fedor сказал:

При разных материалах важна пропорция между модулями, а не сами модули вроде.  :)

не "вроде". просто - да.

14 минуты назад, Fedor сказал:

Конечно. Как и задачи с заданными перемещениями

а вторая часть вопроса? это разные типы задач или стоит рассматривать их как один тип?

15 минут назад, Fedor сказал:

Процентов 90 от расчетов.

всех - возможно. в работе конкретного человека или организации - необязательно.

[ДОБРЯК 605]

15 минут назад, soklakov сказал:

нагружение тепловым расширением - входит в линейную статику?

Речь идет о задаче, а не типе нагружения. Пойми ты хоть это.)

Тепловое расширение и жесткое нагружение пересчитывается в силы в черном ящике.

Чтобы растянуть стержень в твоем тесте или сжать к нему нужно силу приложить. )

Ты в своих тестах с разными модулями упругости прикладываешь разные силы и сравниваешь напряжения. )

25 минут назад, soklakov сказал:

верно)

Ты модуль упругости изменил в два раза и силу изменил в два раза. И утверждаешь что это одинаковые граничные условия. ))))

[soklakov 1 475]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Ты в своих тестах с разными модулями упругости прикладываешь разные силы и сравниваешь напряжения. )

верно. сформулирована задача, в которой нужно определить напряжения при заданном перемещении. сила не задана.

такое тоже бывает.

вы считаете в своей программе одну и ту же задачу всегда - берете конструкцию и грузите ее силой или давлением. но это еще не весь мир. вам необычной кажется задача, в которой задана не сила, а перемещение. ну и что? сколько еще задач покажутся вам необычными?

[Fedor 1 597]

Цитата

это разные типы задач или стоит рассматривать их как один тип?

Уже названы - Неймана и Дирихле и смешанные :)

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Ты модуль упругости изменил в два раза и силу изменил в два раза. И утверждаешь что это одинаковые граничные условия.

силу я не изменял. сила реакции опоры - результат решения задачи.

а граничные условия - да, одинаковые: перемещения по границе.

вы когда-нибудь слышали, что граничные условия могут быть разного рода? первого, второго, третьего.

давайте тренироваться: сила - это ГУ какого рода? я не прошу правильного ответа, необязательно пытаться его нагуглить. интересно, как это устроено в вашей системе координат.

2 минуты назад, Fedor сказал:

Уже названы - Неймана и Дирихле и смешанные :)

гуд) горячий стержень с заделкой по концам - это Дирихле или смешанные? вряд ли же Неймана?

[Fedor 1 597]

Там же по сути условия на перемещения так что скорее Дирихле. А вот когда инерционные силы   то Неймана, думаю :)

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Там же по сути условия на перемещения так что скорее Дирихле.

похоже на то. а если только один конец закреплен и по-прежнему греется, то что-то меняется? уже не Дирихле?

[Fedor 1 597]

3 минуты назад, soklakov сказал:

похоже на то. а если только один конец закреплен и по-прежнему греется, то что-то меняется? уже не Дирихле?

Дирихле. Если тело просто нагревать в нестесненных условиях до это пример когда деформации будут, а напряжений нет . Хороший способ проверять нет ли каких проблем с обусловленностью матрицы жесткости при решении  :)

Изменено 4 сентября 2019 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Дирихле. Если тело просто нагревать в нестесненных условиях до это пример когда деформации будут, а напряжений нет .

хотя уже совсем не похоже на нагрузку перемещением. а ведь ранее удалось использовать это, как признак условий Дирихле.

[Борман 2 376]

Заканчивайте уже про Дирихле. Видите, ИСПА перестал что-либо понимать. Боится Дирихле как черт ладана.

[ДОБРЯК 605]

40 минут назад, soklakov сказал:

силу я не изменял.

Этот момент ты и не можешь понять. Чтобы растянуть стержень нужно приложить силу. По другому ты его никак не растянешь. ) 

Это не реакция в опоре это внешняя сила. И я тебе про это уже много раз говорил. То же и с температурой. А дальше уже можно решать и линейную задачу и нелинейную....

Чтобы понять это сделай тест. Один стержень. Только растяжение сжатие. две степени свободы. Один конец закрепи, а к другому приложи перемещение. Черный ящик не решит эту простейшую задачу. 

Может хоть это заставит тебя задуматься. )

[Борман 2 376]

43 минуты назад, soklakov сказал:

. а если только один конец закреплен

В этом случае нормальные пакеты ставят однородное условие Неймана, там где ничего не определено пользователем.

[soklakov 1 475]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Чтобы понять это сделай тест. Один стержень. Только растяжение сжатие. две степени свободы. Один конец закрепи, а к другому приложи перемещение. Черный ящик не решит эту простейшую задачу. 

• Цитата

  В методе конечных элементов такие краевые условия называют главными краевыми условиями и они учитываются на этапе сборки матрицы, для всех весов связанных с границей уравнения заменяются на уравнения вида , далее выполняется несколько шагов методом Гаусса, чтобы полученная матрица была симметричной^[2].

  думаю, вы хотите сказать "это". это так?