Потеря устойчивости от собственного веса.

[soklakov 1 476]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Стоимость расчета изделия не связано со стоимостью одного изделия.

не связана, и иногда стоимость расчета оказывается больше стоимости изготовления. тогда возникает вопрос, адекватный ли проводится расчет?

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Речь идет

вам по-прежнему кажется, что вы единственный определяете, о чем идет речь. вряд ли вы это поймете, но ваше мнение мало что стоит. а значит и не вам определять, о чем идет речь.

Только что, Борман сказал:

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* (с Изменением N 1)

http://docs.cntd.ru/document/1200084089

п.15.2.2

@ДОБРЯК , учитесь аргументировать ссылками.  

на конкретный пункт!

а не как ***, скидывая ссылки на десять книг без указания страниц: ищите, мол, ответ.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Сомневаюсь что это может быть записано в ГОСТ

что же делать с вашими соменниями. может засунуть их куда-нибудь поближе к вашему мнению?

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

тоимость расчета автомобиля, крана или ... как правило больше стоимости одного изделия.)

в таких случаях сравнивайте стоимость расчета со стоимостью изготовления всей серии. правда, для серийного выпуска расчеты актуальнее? не новость, думаю.

[ДОБРЯК 606]

10 минут назад, Борман сказал:

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* (с Изменением N 1)

http://docs.cntd.ru/document/1200084089

п.15.2.2

Прочитал. 

Так что мешает поставить 1 болт вместо десяти. Как раз и будет шарнир в плоскости осевой силы. И по Эйлеру все можно рассчитать и расчеты будут правильными. 

И стоимость расчета будет маленькая. ))

 

Цитата

1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными температурами ниже минус 45°С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах.

При превышении указанных отношений  следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов.

Можно вводить любые упрощения и допущения в расчетную схему. Вопрос не в цене расчета, а в точности получаемого решения.

Если соотношение больше чем 1/10 придется правильно моделировать все соединения, а это все плоские фермы .

30 минут назад, soklakov сказал:

что же делать с вашими соменниями. может засунуть их куда-нибудь поближе к вашему мнению?

Я не буду отвечать на твое хамство. Если ты сам не успокоишься тебя остановит администрация форума. 

[Борман 2 380]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

а в точности получаемого решения.

Решение не должно быть абсолютно точным.

Его точность должна быть достаточна для принятия решений.

[soklakov 1 476]

Только что, Борман сказал:

Решение не должно быть абсолютно точным.

решение не может быть абсолютно точным. в математике - да. но когда примешивается физика - нет. абсолюты - это не из реального мира.

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я не буду отвечать на твое хамство.

это спасибо)

[ДОБРЯК 606]

6 минут назад, Борман сказал:

Решение не должно быть абсолютно точным.

Его точность должна быть достаточна для принятия решений.

Решение в любом случае не будет абсолютно точным. Речь идет о точности моделирования сварных или болтовых или заклепочных узлов...

Это нужно сравнивать. Сделать шарнирную ферму и сварную или на болтах. И сравнить результаты. 

А если конструкция пространственная, то в ГОСТе про шарниры я ничего не нашел. 

[soklakov 1 476]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Это нужно сравнивать. Сделать шарнирную ферму и сварную или на болтах. И сравнить результаты. 

а потом знаете, что делают?

Изменено 7 августа 2019 пользователем soklakov

[Борман 2 380]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

если конструкция пространственная, то в ГОСТе про шарниры я ничего не нашел. 

А я и не удивлен :)

[AlexKaz 1 825]

7 часов назад, soklakov сказал:

а не как ***, скидывая ссылки на десять книг без указания страниц: ищите, мол, ответ.

10 книг - мелочь. В неделю приходится лопать сотни страниц, в месяц - тысячи... В прочем, кому-то может и хватить 50 страниц из сопромата на всю жизнь. Так что скажите спасибо что дали ссылки - разжёвывать никто не нанимался. За Вас проделали половину работы, саму грязную половину - вычленили среди груд гуано названия золотых слитков. Вам лишь остаётся меньшая половина работы - лениво полистать оглавление и открыть нужную страницу.

P.S. И да, это такая работа - лопатить макулатуру и инфу. До армии, во время армии и после армии в основном этим я и кормился.

Изменено 7 августа 2019 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 602]

Цитата

Стоимость расчета автомобиля, крана или ... как правило больше стоимости одного изделия.)

Бред. Точно не помню, но стоимость проектирования здания где-то около 10%. Расчеты там всего несколько процентов :)   Да и в железяках примерно такая же ситуация :)

 

https://тверьоблпроект.рф/цены   сравните со стоимостью квадратного метра при покупке :)

Изменено 7 августа 2019 пользователем Fedor

[Chardash 307]

10 минут назад, Fedor сказал:

10%

в среднем от 150 тр многоэтажное. 10% от СМР раздел КР. Но в реальности цифра меньше, бывает и сильно меньше.

Изменено 7 августа 2019 пользователем Chardash

[soklakov 1 476]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

10 книг - мелочь.

я говорил о вполне конкретном случае, когда он аргумнетировал вполне конкретное утверждение десятком книг, не указывая, где в этих книгах это утверждение вообще рассматрвиается. так что не несите то, что несете, пожалуйста.

[ДОБРЯК 606]

3 часа назад, soklakov сказал:

я говорил о вполне конкретном случае, когда он аргумнетировал вполне конкретное утверждение десятком книг, не указывая, где в этих книгах это утверждение вообще рассматрвиается. так что не несите то, что несете, пожалуйста.

То что КЭ модели склеиваются по узлам это азбука МКЭ. Открой любой учебник и на первых страницах прочитай это. )

 

[AlexKaz 1 825]

7 часов назад, soklakov сказал:

я говорил о вполне конкретном случае, когда он аргумнетировал вполне конкретное утверждение десятком книг, не указывая, где в этих книгах это утверждение вообще рассматрвиается. так что не несите то, что несете, пожалуйста.

Чтобы нести что несётся эта тема и существует в текущем виде. Я тут редкий гость, и смотря со стороны  подмечаю как необычно выглядят попытки обучить нечто, чья RAM и сознание обнуляется в 2 ночи по Мск до уровня знаний 80-го года... 8)

[Fedor 1 602]

Цитата

КЭ модели склеиваются по узлам это азбука МКЭ

Вообще-то по поверхностям или линиям. На то и теорема о единственности интерполирующего полинома :)

[ДОБРЯК 606]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Вообще-то по поверхностям или линиям. На то и теорема о единственности интерполирующего полинома :)

Несовместные КЭ не склеены по линиям и поверхностям. Только совместные КЭ.

Но по узлам все равно склеить придется, иначе будет трещина. )

[Fedor 1 602]

Обычно говорят о физически осмысленных полях, а они по крайней мере непрерывны :)

[AlexKaz 1 825]

В 07.08.2019 в 20:28, Fedor сказал:

Цитата

Стоимость расчета автомобиля, крана или ... как правило больше стоимости одного изделия.)

Бред. Точно не помню, но стоимость проектирования здания где-то около 10%. Расчеты там всего несколько процентов :)   Да и в железяках примерно такая же ситуация :)

 

https://тверьоблпроект.рф/цены   сравните со стоимостью квадратного метра при покупке :)

Изменено вчера в 20:30 пользователем Fedor

IMHO, с авто всё верно: инженерные расчёты и КД не могут стоить меньше цены одного авто. Прикиньте цены одномоментной покупки VS зп конструкторских отделов, которых кормить месяцами/годами.

Тем более что современные авто считают ооооооочень интенсивно на кластерах - а это гора золота, которую сожрёт только затраченная электроэнергия.

Есть строительство, есть наукоёмкая продукция с высокой добавленной стоимостью, и есть НИОКРы. Последние вообще никому не обязаны гарантированно выдавать готовую продукцию: кидается монетка. Производство процессоров AMD и Intel - это куча ниокров, миллиардные траты и тонны брака.

[Fedor 1 602]

Цитата

Производство процессоров AMD и Intel - это куча ниокров, миллиардные траты и тонны брака.

Выход все равно у них положительный. Это же коммерческие предприятия

[AlexKaz 1 825]

Цена на приличный проц от интела ~ 20 килобаксов (56 ядер, 112 потоков), не сравнить с миллиардами затрат на его разработку.

А кремний разной степени чистоты - он валяется под ногами и не стоит ничего.

 

Т.е. как алюминий - чистая энергия как она есть, поскольку затраты на его производство по большей части энергетические, так и процессоры чистая мат. логика, т.к. затраты на его производство скорее умственные.

Изменено 8 августа 2019 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 602]

Еще и напылить надо, а это куча уникального оборудования.  Думаю основные затраты все -таки на него ... :)