Потеря устойчивости от собственного веса.

[Fedor 1 602]

Фермы всегда раньше считали как шарнирные, разница не велика если они сварные.  наложение связей всегда повышает частоту в задачах о собственных числах , то есть коэффициент запаса в нашем случае.  Это и по формуле Эйлера видно :)

[ДОБРЯК 606]

17 минут назад, Fedor сказал:

Фермы всегда раньше считали как шарнирные, разница не велика если они сварные.

Но в данном случае болтовые соединения. На картинке. )

Конечно проще моделировать шарнирное соединение, чем болтовое или заклепки.

Нужно смотреть конструкцию в целом.  Если опоры конструкции не шарнирные то изгибающими моментами пренебрегать не стоит. ) 

Силы на большом плече...

[Fedor 1 602]

Цитата

болтовое или заклепки

Механика континуума как часть математической физики таких не знает. Сводит к абстракциям шарниров или заделок. В более общем виде к условиям на переменные и или   их производные … :)

[ДОБРЯК 606]

10 минут назад, Fedor сказал:

Механика континуума как часть математической физики таких не знает. Сводит к абстракциям шарниров или заделок.

Для конструкции в целом.

А в местах соединений узлов и элементов и болты и заклепки и сварка точечная и ... ))

[Fedor 1 602]

Мы решаем математические задачки при расчете . И в целом и в частностях. На все остальное математика болт забивает.  Не смешите :)

Изменено 6 августа 2019 пользователем Fedor

[Chardash 307]

В 03.08.2019 в 15:21, ДОБРЯК сказал:

Если такие соединения рассматривать как шарнирно-опертыми то точность будет очень низкая. )

В самый раз будет только низкая точность при современном развитии вычислительной техники. 

Надо знать методику моделирования болтовых соединений или заклепок. Или стержнями или оболочками.

Точность проведенного расчета будет намного выше. 

странный узел, жалко усилий нет. 

[ДОБРЯК 606]

11 минуту назад, Fedor сказал:

Мы решаем математические задачки при расчете . И в целом и в частностях. На все остальное математика болт забивает.

Спасибо что объяснили, то что такое соединение моделируется или как заделка или как шарнирное. )

3 часа назад, Fedor сказал:

Цитата

болтовое или заклепки

Механика континуума как часть математической физики таких не знает. Сводит к абстракциям шарниров или заделок.

Изменено 6 августа 2019 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 602]

Только что, Chardash сказал:

странный узел, жалко усилий нет. 

В advance steel  много подобных.  Для них удобно строить график несущей способности в координатах M-Q примерно как для преднапряженного железобетона или колонн из него. Пара предельных точек при расяжении - сжатии легко определяется через срез и смятие болтового соединения, а еще одна например на чистый момент тоже без проблем. В первом приближении предельная кривая описывается параболой и трех точек достаточно для ее построения. Потом считаете все как обычно с моментами без шарниров и забираете из ансиса усилия для всех подобных узлов и в математике наносите на график предельного состояния. Если внутри параболы то все в порядке.  На одном листочке все и поместится, максимум двух. Ну и день другой работы. Я всегда так колонны армирую. Просто и надежно.  А такие узлы делают при заводском изготовлении деталей, чтобы не возиться со сваркой на стройке. Накрутили гаек и все дела. Быстро и унифицированно :)

 

https://ru.graitec.com/autodesk-advance-steel/  

 

Примерно так и предлагал действовать Галилей когда науку о прочности создавал :)

Изменено 6 августа 2019 пользователем Fedor

[Chardash 307]

45 минут назад, Fedor сказал:

А такие узлы делают при заводском изготовлении деталей, чтобы не возиться со сваркой на стройке. Накрутили гаек и все дела. Быстро и унифицированно :)

судя по кол-ву болтов на балке - 40 - 60 двутавр, труба примерно 0,7 от этой высоты - от 200мм, но данного квадратного сечения трубы нет в рекомендуемом сокращенном сортаменте, могут быть проблемы при заказе металла. Примерное усилие на опоре - 20-30 тонн. Как вариант, лучше использовать круглые трубы, в этом случае при расчете узла можно обойтись обычными инженерными формулами.

45 минут назад, Fedor сказал:

https://ru.graitec.com/autodesk-advance-steel/  

 

Спасибо - этот софт есть, пользуюсь.

Изменено 6 августа 2019 пользователем Chardash

[karachun 2 038]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А в местах соединений узлов и элементов и болты и заклепки и сварка точечная и ... ))

Для таких мест есть альбомы типовых узлов, например вот такие. https://dwg.ru/dnl/14625 Здесь сразу указаны допустимые нагрузки.

А если хочется сделать свой, уникальный узел то можно его проверить отдельно в МКЭ, сделав модель из оболочек.

 

[Fedor 1 602]

Цитата

Примерное усилие на опоре - 20-30 тонн

В металле обычное дело проблемы с устойчивостью колонн. Как -то хиловато смотрится на картинке . Кубометр сооружения из металла весит около 350 кГ/ куб.м  . Так что стоит прикинуть нагрузку и проверить колонну :)

Изменено 6 августа 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

12 часа назад, karachun сказал:

Для таких мест есть альбомы типовых узлов, например вот такие. https://dwg.ru/dnl/14625 Здесь сразу указаны допустимые нагрузки.

Чтобы сравнить нагрузки каждом узле с допустимыми их нужно как-то определить, рассчитать.

Допустимые нагрузки на узел определяются из расчета всей конструкции целиком.

На каждый узел приходится своя нагрузка на каждый узел. От того как вы смоделируете каждый узел в конструкции и зависит величина нагрузок. И только тогда можно оценить превышают они допустимые или нет.

Если смоделировать шарниры, то не будет изгибающих моментов. А если моделировать по общим узлам то будут изгибающие моменты. Изгибающие моменты также влияют на потерю устойчивости каждого элемента и конструкции в целом.

Сварные соединения моделируют по общим узлам. Равенство перемещений и углов поворота. Это к заделке не имеет никакого отношения.

Если бы в местах соединения были бы сферические шарниры, то и не было вопросов к расчетной модели где каждый узел шарнирный.
 

Изменено 7 августа 2019 пользователем ДОБРЯК

[Vova 419]

42 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

От того как вы смоделируете каждый узел в конструкции и зависит величина нагрузок.

Вы наверно тут все-таки имели ввиду расчетную модель,  а не конструкцию. Нагрузки в узлах конструкции не зависят от способа моделирования последних в расчетной модели.

 

 

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Vova сказал:

Вы наверно тут все-таки имели ввиду расчетную модель,  а не конструкцию. Нагрузки в узлах конструкции не зависят от способа моделирования последних в расчетной модели.

 

 

Если сделать шарнирное соединение по всем узлам или смоделировать сварку, или болтовое соединение или ..., результаты полученных нагрузок в каждом узле будут разные.

Если в узлах всей конструкции болтовые соединения или сварка, а смоделировать шарниры, то и возникает вопрос правильности полученных результатов, которые сравниваются с допустимыми.

Другими словами, если моделировать шарнирами, то нет разницы 10 болтов в узле или 100 или 300 или ...

Изменено 7 августа 2019 пользователем ДОБРЯК

[Борман 2 380]

А если ГОСТ назначает допускаемые в предположении что расчет фермы идет как шарнирно-соединенной ?

Все таки способ определения НДС, и то что потом с ним делать - должны быть согласованы.

Это я так.. фантазирую.

[soklakov 1 476]

7 минут назад, Борман сказал:

Все таки способ определения НДС, и то что потом с ним делать - должны быть согласованы.

а еще, расчет не должен стоить дороже самого изделия.

[ДОБРЯК 606]

8 минут назад, Борман сказал:

А если ГОСТ назначает допускаемые в предположении что расчет фермы идет как шарнирно-соединенной ?

Сомневаюсь что это может быть записано в ГОСТ. 

Тогда можно вместо 10 болтов спокойно поставить 3 или 4 и ...

Я в реальной жизни никогда не видел шарнирной фермы, но на уровне современных ГОСТов допускаю, что такое возможно. )

12 минуты назад, soklakov сказал:

а еще, расчет не должен стоить дороже самого изделия.

Это не имеет никакого отношения к разговору. Шарнирное соединение, болтовое или сварное или на пластилине... )

[soklakov 1 476]

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это не имеет никакого отношения к разговору.

вы видите только то, что знаете. связь с разговором лежит за пределами вашего понимания.

[ДОБРЯК 606]

18 минут назад, soklakov сказал:

вы видите только то, что знаете.

Стоимость расчета изделия не связано со стоимостью одного изделия.

Стоимость расчета автомобиля, крана или ... как правило больше стоимости одного изделия.)

Тоже и с фермами ...

Речь идет не о цене а о методике моделирования на современном этапе развития вычислительной техники.

[Борман 2 380]

59 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сомневаюсь что это может быть записано в ГОСТ. 

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81* (с Изменением N 1)

http://docs.cntd.ru/document/1200084089

п.15.2.2