Посоветуйте CAD-системы взамен Компас

[Ветерок 2 154]

50 минут назад, frei сказал:

Там мало что поменялось в моделировании твердого тела. За 18 лет.

Потому что уже в прошлом веке там было заложено практически всё, что требуется как для твердых тел, так и для поверхностей. Включая построения по уравнениям и по графикам. Включая мощнейшие возможности массивов. Включая упрощенные представления, скелетоны, компоновки и прочее.

В Вилдфайре объединили построение тела и поверхности - это одна и та же операция (для основных команд) с возможностью всегда поменять одно на другое плюс поменять вырез на добавление материала.

В Крео добавилось довольно эффективное прямое редактирование (в том числе импортированной геометрии) и скульптурные поверхности (Т-сплайны).

Плюс создание различных ячеистых структур для аддитивного производства.

Плюс конфигурируемые изделия.

Плюс возможность напрямую использовать в сборках модели из других систем.

 

Разумеется, каждая система может иметь какие-то свои преимущества. На то они и разные системы. Например, бобышки делать в Солиде удобно.

 

Но я, в отличие от адептов других систем, не агитирую ни за какую систему. Пусть каждый сам выбреет с чем ему трахаться.

[BSV1 1 749]

51 минуту назад, shishkin_s_a сказал:

Столько тратится на борьбу с багами (переделку заглючивших спецификаций, сборок, моделей или поиски обходных решений). А у вас сколько?

Лично я практически ничего не трачу. Формирование отчетов из СИ работает стабильно, грамотно построенные сборки тоже стабильны, обходные решения (если таковые требуются) я знаю. Есть разница между багами, обусловленными недостаточным владением инструментом и багами, обусловленными недостаточно качественным функционалом.

[Krusty 199]

Solid Edge, Solid Works, T-Flex (у всех трёх одно и тоже мат.ядро - Parasolid)

[Ветерок 2 154]

12 минуты назад, Krusty сказал:

Solid Edge, Solid Works, T-Flex (у всех трёх одно и тоже мат.ядро - Parasolid)

Даже не знаю хорошо это или плохо.

А ещё они все работают под Виндовс. Ну и что?

[ILL 241]

23 часа назад, shishkin_s_a сказал:

Посоветуйте подходящие системы.

 

Любые из этих разделов:

 

http://cccp3d.ru/forum/18-все-вопросы-о-cad/

 

http://cccp3d.ru/forum/12-обсуждение-cadcam-систем/

 

..

 

По интерфейсу многие на форуме отдают предпочтение SW.. По возможностям, наверное, Т-флекс + тяжи..

 

По поводу багов, за другие системы не скажу, но в Солиде, к сожалению, их с каждым годом все больше.. Ломается то, что раньше работало..

 

 

[frei 458]

47 минут назад, Ветерок сказал:

мощнейшие возможности массивов.

 Табличный массив внутри файла не параметрический, даже формулы хранить нельзя, параметры подставить нельзя, только числа, остальное - только через эксель.

50 минут назад, Ветерок сказал:

с возможностью всегда поменять одно на другое плюс поменять вырез на добавление материала.

это всё было и в 2000i и замена поверхностей графиком, кстати, тоже. WF тут нипричем.

 

51 минуту назад, Ветерок сказал:

В Крео добавилось довольно эффективное прямое редактирование (в том числе импортированной геометрии) и скульптурные поверхности (Т-сплайны).

Это у всех было и есть. А Т-сплайнов там отродясь не было. Если за модуль ISDX сказать, то в то время (wf 1,2,3) прикуривал даже у powershape, не говоря про Рино, бюджет которых неоспоримо в значительной степени и существенно меньше.

 

54 минуты назад, Ветерок сказал:

Плюс создание различных ячеистых структур для аддитивного производства.

Шлак. В таком виде, шлак. Глючит, виснет, абсолютно бездумно что то там генерирует, на каких-то простых объемах производит вау-эффект. Что б было круто - нужно делать полноценный слайсер, которого нет пока. Это должно быть расширение  CAM модуля, но если нет постпроцессора под станок, то...

1 час назад, Ветерок сказал:

Например, бобышки делать в Солиде удобно.

удобней приварить. 

55 минут назад, Ветерок сказал:

Плюс конфигурируемые изделия.

Плюс возможность напрямую использовать в сборках модели из других систем.

На самом деле как я заметил такая фича, нужная, безусловно, появилась практически одновременно у всех крупных игроков на рынке. Полагаю, что её написала какая то контора и потом тупо продала всем технологию.

[Ветерок 2 154]

12 минуты назад, frei сказал:

Табличный массив внутри файла не параметрический, даже формулы хранить нельзя, параметры подставить нельзя, только числа, остальное - только через эксель.

Что за вздор?

И вообще я не собираюсь в стотысячный раз мериться кадами.

[frei 458]

5 минут назад, Ветерок сказал:

Что за вздор?

И вообще я не собираюсь в стотысячный раз мериться кадами.

Попробуйте, если ниразу не делали. У меня нет цели мерится кадами, мне индифферентно.

А вот если зайти сюда-на доску позора, 

https://community.ptc.com/t5/Creo-Parametric-Ideas/idb-p/creoparametric/tab/most-kudoed

и посмотреть чего юзеры ждут от разрабов не первую пятилетку, то хоть реви.

 

[Ветерок 2 154]

1 минуту назад, frei сказал:

чего юзеры ждут от разрабов не первую пятилетку

а пользователи других систем ничего не ждут, у них всё есть, и каждая их хотелка удовлетворяется моментально? Не смешите людей!

[shishkin_s_a 1]

2 часа назад, BSV1 сказал:

Есть разница между багами, обусловленными недостаточным владением инструментом и багами, обусловленными недостаточно качественным функционалом.

Есть. Первое конечно бывает, кто не без греха, но не часто. Такие случаи техподдержка как раз прекрасно отрабатывает.

[BSV1 1 749]

1 час назад, shishkin_s_a сказал:

Такие случаи техподдержка как раз прекрасно отрабатывает.

Техподдержка Топ Систем в основном достаточно оперативно отрабатывает ошибки функционала. Консультации получить тоже не проблема. И на форумах тоже можно проконсультироваться.

Что касается

В ‎22‎.‎12‎.‎2018 в 19:44, shishkin_s_a сказал:

Одно из самых важных требований для нас - стабильность и предсказуемость системы, относительное удобство перехода ...

то наверное следует сказать, что в 16-ой версии в дополнение к "классическому" эскизнику ТФ появился вариант а-ля СВ. Т.к. в К похожий эскизник, то это может несколько облегчить переход. Но я советовал бы начиннать с "классики".  Да, еще есть возможность импорта *.cdw, *.frw, *.spw, *.kdw. Сам, правда ни разу не пробовал.

[Krusty 199]

15 часов назад, Ветерок сказал:

Даже не знаю хорошо это или плохо.

А ещё они все работают под Виндовс. Ну и что?

Parasolid, это проверенное годами ядро, в разработку которого вкладываются

Windows, это проверенная годами ОС, в разработку которой вкладываются

 

Но можно дальше надувать щеки, да:)

[NGM 267]

В 22.12.2018 в 19:44, shishkin_s_a сказал:

Посоветуйте подходящие системы. Особо ценно было бы мнение тех, кто создает изделия, структурно близкие к нашим (типа станков).

 

Самое смешное, что в 2018 г. ответ на этот вопрос - "Практически любая система". Плюс N-ое количество средств на переход.

 

Вы, возможно даже обоснованно, критикуете Компас. А я бьюсь об заклад - если завтра Аскон узнает, что вы готовы сменить лицензии "Компаса", то послезавтра у вас на заводе будет целая бригада их менеджеров и технических специалистов, готовых писать план решения всех проблем. В зависимости от суммы, речь может идти о следующей версии или даже ближайшем севис-паке на текущий.

 

Рынок насыщен. Все проекты внедрения - либо силовое продавливание конкретного вендора, либо импортозащемление (что, в сути, одно и то же). Любые проекты, которые раньше считались "мелочью" - стали чуть ли полем боя.

 

Ну и насчёт PDM - решите для себя: вы отказываетесь от этой идеи минимум на 5-10 лет в принципе, либо готовите предприятие к тому, что система всё-таки будет. Ибо вот эту проблему:

 

В 22.12.2018 в 19:44, shishkin_s_a сказал:

4) Нерешенность вопроса работы спецификации. Наиболее глючная часть. Приводит к тому, что часть конструкторов борется с ней, а часть просто набивает ее вручную.

 

без нормально работающей PDM не решит ни одна система. И даже с PDM будут постоянные вопросы. Я уже даже не слушаю сказки про то, что "система N делает все спецификации правильно автоматом". На что-то уровня тисков или болта с шайбой и гайкой - может быть и делает. Что-то сложнее - начинаются пляски с применяемостью, исполнениями, записью нормализованных и заимствованных изделий...

 

Без PDM просто принимайте за факт, что спецификации будут продолжать набивать вручную и сделать с этим вряд ли что-то получится.

 

15 часов назад, frei сказал:

Попробуйте, если ниразу не делали. У меня нет цели мерится кадами, мне индифферентно.

А вот если зайти сюда-на доску позора, 

https://community.ptc.com/t5/Creo-Parametric-Ideas/idb-p/creoparametric/tab/most-kudoed

и посмотреть чего юзеры ждут от разрабов не первую пятилетку, то хоть реви.

Я бы еще разделил всю "доску позора" на исправление откровенных багов, жизненно необходимые доработки и откровенную вкусовщину. А то когда-то приходилось объяснять, почему в техподдержку нельзя отправлять требование к системе "сделать панель как в SolidWorks".

И да, давать ссылку на ресурс для пользователей лицензий PTC - это сильно :)

[Солнцеворот 207]

4 часа назад, Krusty сказал:

Parasolid, это проверенное годами ядро, в разработку которого вкладываются

Windows, это проверенная годами ОС, в разработку которой вкладываются

 

Но можно дальше надувать щеки, да:)

Просто поставлю смайлик.

Особенно виндовс...

[BSV1 1 749]

4 часа назад, NGM сказал:

Без PDM просто принимайте за факт, что спецификации будут продолжать набивать вручную и сделать с этим вряд ли что-то получится.

Мягко говоря, спорное утверждение. Вот уже много лет получаю спецификации автоматом. Без PDM. И, что интересно, "с применяемостью, исполнениями, записью нормализованных и заимствованных изделий" все нормально. В принципе PDM - это хорошо, но внедрение этого дела зачастую сложнее освоения новой КАД.

[Ветерок 2 154]

3 минуты назад, BSV1 сказал:

внедрение этого дела зачастую сложнее освоения новой КАД

На уровне предприятия - да, безусловно. Ещё и очень дорого. На уровне конструктора при нормально настроенной системе - это пара дней обучения и безусловно более высокие требования к дисциплине общей работы.

[SAPRonOff 576]

В 23.12.2018 в 17:21, frei сказал:

1. не строит твердотельный гироид, и 2. производительность/оптимизация 3Д сцены проигрывает Криво. 3. Поверхностное моделирования в зачаточном состоянии.

1. не пробовал до конца решить задачу, но любую корректно построенную поверхность можно сшить в твердое тело, или придать толщину, если такая геометрия может существовать в природе без вырождения, может на досуге как-нибудь займусь, только уж больное хитрая прикладная область.

2. это про большие сборки, КРЕО быстрее открывает файлы, вертит геометрию, пересчитывает ее, или работает шустрее с проекциями? может пример какой есть? много чего разного перепробовал, включая нх/св с параллельной прогрузкой геометрии после открытия файла больших сборок. Сколько максимум тел открывали в КРЕО без упрощения?

3. тоже интересно: какой команды не хватает сейчас при работе с поверхностями?

Скрытый текст

тема создана для того, чтобы мериться тут CADами, чтобы ТС понимал возможности потенциально выбранной системы - это приводит к открытию новых методик работы в своем CAD и посматриванию на возможности других CAD:)

 

Интереса ради, в сравнении с КРЕО например:

1. в КРЕО можно ли построить касательную поверхность таким способом, чтобы при изменении кривой, от которой строится касательная: результат тоже перестраивался?

 

2. Можно ли в КРЕО автоматически посчитать площади сечения тела вдоль какого-то направления? 

 

3. 3D кривые, вот такой случай например можно проработать?

 

 

[frei 458]

@SAPRonOff во-первых, крео это всё-таки кад,кам. По Вашим примерам не увидел каких либо проблем для крео. Итак, 1 - да, можно. 

2 - есть такой инструмент анализа поперечного сечения,  

 

Hide  
 

3- нет проблем извлечь длину в параметр.

1 час назад, SAPRonOff сказал:

какой команды не хватает сейчас при работе с поверхностями?

Грассхоппера не хватает  и сабдивов и n-sided path, хоть с ним надо акуратно, но классная штука. Вообще в ТФ трабла с поверхностями это то что приходится по контуру разделять кривые, сам он их, на лету, не разрезает. 

PS Если Вас так интересует функционал крео, то лучший канал на ютубе для обзора - это ECognition https://www.youtube.com/user/ECognition/videos

1 час назад, SAPRonOff сказал:

КРЕО быстрее открывает файлы, вертит геометрию, пересчитывает ее, или работает шустрее с проекциями? может пример какой есть?

Был пример стальной мачты в step с 2к болтов и крео упал 

Изменено 26 декабря 2018 пользователем frei

[Abaddont 0]

Первая программа которую я изучил была как раз Компас (сейчас уже не вспомню какая версия) Сейчас в основном работаю в двух программах 2д. это Компас и AutoCAD? смотря что нужно начертить, если нужно 3д то использую 3da Max и Компас, несмотря на все нарекания Компас мне как-то ближе.
Если кому пригодится статья про выбор между Компасом и AutoCADом можете почитать тут: https://cl-box.ru/kompas_vs_autocad/

[Di-mann 1 548]

В 23.12.2018 в 16:45, shishkin_s_a сказал:

Невозможно добиться чтобы после некоторого количество изменений число болтов в сборке и в спецификации совпадало. На форуме я встречал отзывы людей, которые сталкиваются с тем, о чем я говорю.

ПОДТВЕРЖДАЮ НА 200%