Хитрые математические и физические задачки.

[Jesse 979]

так, народ. чё то я в непонятках...
во-первых, смотрю на вики уравнение математического маятника сейчас чтоб вспомнить и  по аналогии сделать.. интересно как вывели само уравнение: получается, что раз x(t) у них координата угла отклонения, значит они составили уравнение моментов (второй закон ньютона в моментной форме) что ли для материальной точки?!

это т меня и смущает..)) его же только для твёрдого тела с размерами можно составлять, но никак не для материальной точки.. не?
тогда получается что момент кулоновской силы в естественных координатах равен нулю, то есть она никакой роли не играет.
во-вторых,  тогда можно применить формулу частоты для матем. маятника w=sqrt(g/L), но у нас то L как хорда окружности зависит от угла, то есть координаты. И тогда колебания нелинейные что ли будут?!

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Так ведь важно понимание, а не какая-то циферка. ))

ну хоть в чём-то с Фёдором вы согласны!)

[Борман 2 397]

20 минут назад, Jesse сказал:

народ. чё то я в непонятках

Спокойно. Тема математического маятника уже много столетий лишена всяческих неожиданностей.

[Fedor 1 630]

Смотря какого. Маятник в вибрирующим подвесом ведет себя неожиданно. У него устойчивое положение вверх ногами. В смысле наоборот по отношению к обычному  :)

[AlexKaz 1 851]

2 часа назад, Jesse сказал:

 

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Так ведь важно понимание, а не какая-то циферка. ))

ну хоть в чём-то с Фёдором вы согласны!)

Это как раз была попытка высказывания умных мыслей по аналогии с зэковскими понятиями. Важен метод. А товарищ с понятиями методом не владеет. Не знаете метода - сдохните, но верного решения не получите. Соответсвенно, не получите и пирожка с полки.

2 часа назад, Fedor сказал:

Маятник в вибрирующим подвесом ведет себя неожиданно. У него устойчивое положение вверх ногами. В смысле наоборот по отношению к обычному  :)

Все согласно теории и уравнению с учетом нелинейностей. Неудачные реализации без учета важных факторов реально не стыкуют практику с теорией. Но учет факторов даёт хорошие результаты.

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Это как раз была попытка высказывания умных мыслей по аналогии с зэковскими понятиями. Важен метод. А товарищ с понятиями методом не владеет. Не знаете метода - сдохните, но верного решения не получите. Соответсвенно, не получите и пирожка с полки.

Все согласно теории и уравнению с учетом нелинейностей. Неудачные реализации без учета важных факторов реально не стыкуют практику с теорией. Но учет факторов даёт хорошие результаты.

Хватит умничать. )

Сиди решай задачу. А не умеешь, то помалкивай за умного сойдешь. )))

[Борман 2 397]

8 минут назад, AlexKaz сказал:

Не знаете метода - сдохните, но верного решения не получите.

Ну да.. я чувствую.. не гуглится что-то у него...

 

[Fedor 1 630]

Цитата

 Важен метод. А товарищ с понятиями методом не владеет

Методов много разных может быть, концепт один. Это как много разных сортов пива, а пиво оно и есть пиво   :)

Изменено 25 апреля 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, Борман сказал:

Ну да.. я чувствую.. не гуглится что-то у него...

 

В этой теме господин бывший модератор я решаю те задачи которые мне интересны.

Тебя то я быстро заткну. )))

 

1 минуту назад, Fedor сказал:

Методов много разных может быть, концепт один. Это как много разных сортов пива, а пиво оно и есть пиво   :)

Бывший модератор пытается показать что очень умный, что он сам задачку придумал. )) 

[Борман 2 397]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тебя то я быстро заткну. )))

Пф...

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Бывший модератор пытается показать что очень умный, что он сам задачку придумал. )) 

Ну точно.. не гуглится.

 

А задачка из физики 10-11 кл. Но вы там не учились. 

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Борман сказал:

Пф...

Ну точно.. не гуглится.

 

А задачка из физики 10-11 кл. Но вы там не учились. 

Она не интересная задача. Поэтому ее никто и не решает. )

[Борман 2 397]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Она не интересная задача. Поэтому ее никто и не решает. )

Ну что вам.. квадратное уравнение с отрицательным дискриминантом написать ? 

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, Борман сказал:

Ну точно.. не гуглится.

Хелп к Ансис гуглится. А понимание того как считает Ансис как не было, так и нет.

Доходчиво. ))))))))

1 минуту назад, Борман сказал:

Ну что вам.. квадратное уравнение с отрицательным дискриминантом написать ? 

Ты что не можешь понять простой вещи? Не интересна мне эта задача. )

Мне есть чем заняться. ))

[Борман 2 397]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Мне есть чем заняться. ))

Понимаю.. Физика-7, 8, 9, 10, 11кл.

Дел много.

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, Борман сказал:

Понимаю.. 

Вряд ли. )

5 минут назад, Борман сказал:

Физика-7, 8, 9, 10, 11кл.

Ну переписал задачку из учебника 7 класса. И что?

Сразу умным стал? ))))))

[Jesse 979]

1 час назад, Jesse сказал:

смотрю на вики уравнение математического маятника сейчас чтоб вспомнить и  по аналогии сделать.. интересно как вывели само уравнение: получается, что раз x(t) у них координата угла отклонения, значит они составили уравнение моментов (второй закон ньютона в моментной форме) что ли для материальной точки?!

хех, глянул здесь.
https://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter2/section/paragraph3/theory.html#.XMGLzugzaUk
оказывается вывели уравнение маятника, записывая второй закон ньютона для поступательного движения, а не вращательного.

Просто сделали переход от линейных перемещений к угловым по формуле ф = х/R. То бишь я был прав, что для материальной точки неправильно записывать 2-й з-н Ньютона для вращ. движения. Странно, что результат совпадает))

[ДОБРЯК 615]

9 минут назад, Jesse сказал:

а не вращательного.

Для вращательного это нелинейная задача.

Цитата

Если обозначить через x линейное смещение маятника от положения равновесия по дуге окружности радиуса l, то его угловое смещение будет равно φ = x / l. Второй закон Ньютона, записанный для проекций векторов ускорения и силы на направление касательной, дает: 

 

Это соотношение показывает, что математический маятник представляет собой сложную нелинейную систему, так как сила, стремящаяся вернуть маятник в положение равновесия, пропорциональна не смещению x, а 

)))

[Fedor 1 630]

https://www.studmed.ru/tarasov-lv-tarasova-an-voprosy-i-zadachi-po-fizike-analiz-oshibok-postupayuschih-vo-vtuzy_a469d8ce1a7.html   Для тех кто не понимает :)

[Jesse 979]

да всё блин, я понял! тупил много

Это движение системы с 1-й степенью сводобы!!! Если заряд не покидает поверхности кольца, то он движется по окружности, то бишь опять же одна степень свободы только.. записываем на второй з-н ньютона на естественные оси:

mx'' = -mgsinф

my'' = = 0 = kq1q2/h^2 - mgcosф.

Во втором уравнении должен быть 0, т.к. мы не допускаем радиального движения заряда. Из второго уравнения ф выражаем и в первое подставляем.. 

Остаётся только красиво всё расписать и добить..
Правильно?

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Jesse сказал:

Правильно?

В задаче написано, что колебания малые.

3 часа назад, Борман сказал:

Найти период (частоту) малых колебаний массы m.

 

Цитата

Для малых колебаний математического маятника второй закон Ньютона записывается в виде 

 

Таким образом, тангенциальное ускорение a_τ маятника пропорционально его смещению x, взятому с обратным знаком. Это как раз то условие, при котором система является гармоническим осциллятором. По общему правилу для всех систем, способных совершать свободные гармонические колебания, модуль коэффициента пропорциональности между ускорением и смещением из положения равновесия равен квадрату круговой частоты: 

 

Эта формула выражает собственную частоту малых колебаний математического маятника.

 

[Jesse 979]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В задаче написано, что колебания малые.

ну, sinф ~ ф.
и у меня там сила кулона с минусом кстать должна быть, не дописал..
В этой задаче сила Кулона на частоту влияет, она будет не такая как у матем. маятника