Перейти к публикации

Хитрые математические и физические задачки.


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Jesse сказал:

это всё понятно..)
а с Землёй что будет?

Если подшипники разобьет или то место куда они установлены, то будет сильная вибрация :biggrin:

Если все жестко будет то ничего не измениться наверно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


25 минут назад, Jesse сказал:

а с Землёй что будет?

Буги-вуги-и-и-иии, буги-вуги, а буги-вуги, буги-вуги, вуги-баааам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, AlexKaz сказал:

Буги-вуги-и-и-иии, буги-вуги, а буги-вуги, буги-вуги, вуги-баааам.

:maladets:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, averome сказал:

задачка

 

неплоха задачка, но слишком лёгкая)) сразу ясно что в силу симметрии всё будет зависеть от крайних диаметров. Ну вообще надо бы ещё оговорить тут, что поршни не плавают в сосудах (то что по бокам нет воды, то бишь что они не погружены в воду ни на сколько и на них не действует архимедова сила, а только сила от гидростатического давления воды)
Короч, в точке В прикрепить надо положить груз массой [pi*P/4g]*[(d1)^2 - (d3)^2 )]
Чтобы стержень не поворачивался надо чтобы момент всех внешних сил относительно его центра был равен нулю.
Давление везде одинаково, уровни одинаковые. Силу, действующую на средний поршень, опять же в силу симметрии можно в расчёт не брать. Ну вот и всё)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

В прикрепить

неа

после трёх попыток, в ветке форма, скину ответ)

 

Скрытый текст

эта задача из первого выпуска журнала Квант. Могу сам журнал скинуть или ссылку на скачивания с торрента

 

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@averome

3 часа назад, Jesse сказал:

в точке В прикрепить надо положить груз массой [pi*P/4g]*[(d1)^2 - (d3)^2 )]

тупанул. не в точке В, в точке А. Слева то сила больше будет, её и надо уравновесить
значение то же. Правильно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

в точке А

не) подсказка, это между точками A и B

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, hr4d сказал:

a*(d3^2-d1^2/ d1^2+d2^2+d3^3)

да, только скобки забыл и d3^2

Цитата

a*(d3^2-d1^2)/ (d1^2+d2^2+d3^2)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ещё задачка, от туда же

Скрытый текст

журнал квант 1972 год первый выпусе

5d0f16f95d4d5_.png.500ac291416e2cc894a87c3375281061.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, averome сказал:

ещё задачка, от туда же

В упор не вижу горизнтальной поверхности :(

Вижу наклонную плоскость.

Если предположит, что то что я вижу - все таки горизонтальная плоскость, то непонятно, что за угол нарисован.

Или речь идет о трении между этим клином и горизонтальной плоскостью, которая не показана ? Тогда почему она названа брусок ?

 

Может своими словами скажешь как нибудь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Борман сказал:

В упор не вижу горизнтальной поверхности :(

Вижу наклонную плоскость.

а я думал один я дурак не вкурил в условие задачи:biggrin:

ещё не понятно, что подразумевается под "весом бруска". Это просто mg или mgcosa ?
 

на самом деле вопрос интересный какая будет формула силы трения покоя, когда задействована не только компонента силы тяжести.. ну то бишь со школы все помнят закон кулона Fтр = uN = umgcosa. Это в случае когда тело просто покоится на наклонной плоскости только под действием силы тяжести. А когда ещё сила дополнительная присутствует.. хм..
пока что я бы сказал, что суммарная Fтр = sqrt[(uN)^2 + (F^2)]. Но это наверно слишком просто:smile:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Jesse сказал:

Это в случае когда тело просто покоится на наклонной плоскости только под действием силы тяжести. А когда ещё сила дополнительная присутствует.. хм..

Пока находишься в творческом поиске, подумай почему гвоздь проще вытащить когда его пассатижами крутишь+тащишь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Борман сказал:

горизнтальной поверхности

график зависимости силы трения от угла (от 0 до П/2) наклона плоскости) на рисунке показана наклонная плоскость в момент движения t, т.е. не начальное положение.

20 минут назад, Jesse сказал:

Fтр = sqrt[(uN)^2 + (F^2)]

Нужен график, на графике лучше всего будет видно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, averome сказал:

график зависимости силы трения от угла (от 0 до П/2) наклона плоскости) на рисунке показана наклонная плоскость в момент движения t, т.е. не начальное положение.

Речь в оригинальном тексте идет об угле между силой и горизонтом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Борман сказал:

между силой и горизонтом

ну приложи между силой и горизонтом) я что против, что ли. Ответ всё равно получится какой-нибудь, а правильный он или не правильный уже походу дела определим

Изменено пользователем averome
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Борман сказал:

Пока находишься в творческом поиске, подумай почему гвоздь проще вытащить когда его пассатижами крутишь+тащишь.

сила трения покоя и скольжения. не знаю в этом дело или нет, но я тупанул: uN - это сила трения скольжения, а у нас брусок я так понял покоится. Тем более если скольжение, тогда должен быть задан коэффициент u, а у нас он не задан (можно было б и догадаться:doh:) Тогда всё ясно становится: Fтр= sqrt[(mgsina)^2+(F^2)]. То есть находим результирующую от двух взаимноперпенд-х сил на наклонной плоскости. Сила трения покоя растёт с углом а до тех пор, пока не поедет.

 

15 минут назад, averome сказал:

Нужен график, на графике лучше всего будет видно

чтоб график нарисовать всё равно формула нужна

 

15 минут назад, averome сказал:

на рисунке показана наклонная плоскость в момент движения t

чё т я вообще запутался... движение?)
так брусок покоится или движется?!?!?!???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

движение

изменение угла наклона плоскости

 

5 минут назад, Jesse сказал:

формула нужна

эт я понимаю, но просят найти не формулу, а построить график. Там график интересный получается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • MFS закрыл это тему
  • MFS разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит".
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
×
×
  • Создать...