Хитрые математические и физические задачки.

[ДОБРЯК 605]

10 минут назад, Чингачгук сказал:

это очень опасное видео , будьте осторожны...

из комментов к видосу

Hide

"почесал яйцо когда смотрел видос и случайно вывернул его наизнанку "

Это единственное, что ты понял посмотрев видео. ))

[Чингачгук 538]

41 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это единственное, что ты понял посмотрев видео. ))

@ДОБРЯК , ну что бы я без тебя делал ?

про понял/не понял , а кто это тут у нас ОПЯТЬ и СНОВА не понял?

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Но зачем нужны складки не понимаю.)

ой, так этож опять и снова ОН, @ДОБРЯК ...

[Jesse 960]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

выворачивают сферу наизнанку. И был удивлен, что это возможно

в топологии вообще много чё возможно..))
с точки зрения топологии какая нибудь канистра и сфера суть одни и те же объекты
быть может в будущем найдут практическое, инженерное применение этой фичи, когда придумают материал, способный проходить сам через себя и сохранять несущую способность.

проблема экономии места значительно решится

39 минут назад, Чингачгук сказал:

@ДОБРЯК , ну что бы я без тебя делал ?

вы прямо Джокер и Бэтмен

 

[ДОБРЯК 605]

47 минут назад, Чингачгук сказал:

@ДОБРЯК , ну что бы я без тебя делал ?

про понял/не понял 

Я тебе постоянно объясняю, что не нужно чесать там где не чешется. А то вдруг наизнанку вывернется. 

А ты не понимаешь...)))

 

Ты видимо в каске, наступаешь на одни и те же грабли. Или лоб деревянный.)

 

[Fedor 1 597]

Цитата

выворачивают сферу наизнанку. И был удивлен, что это возможно

Не всегда. Если бесконечность рассматривать как точку, то можно если считать эту точку центром, а если другим множеством то вряд ли :)

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Если бесконечность рассматривать как точку

У точки нет размера, а у трехмерной сферы есть радиус. )

[Fedor 1 597]

Купите надувной шарик и фломастером  нарисуйте окружность. Нарисуете одну, а окажется их две. Если слышали про параметрические преобразования и отображения то ничего же сложного. Так в мкэ все на кубики да прямоугольнички можем отображать. Точнее только на кубики, а все остальное получать сужением при подходящих отображениях .   :)

[Чингачгук 538]

@ДОБРЯК похоже ту лужу, в которой ты так крепко сидишь с прошлой недели, надо углублять. Видать тесно тебе в ней стало....

А теперь кроме треугольника еще и от сфер будешь шарахаться.

Даже новую мою задачку про натуральные числа испугался.

[ДОБРЯК 605]

5 минут назад, Чингачгук сказал:

@ДОБРЯК похоже ту лужу, в которой ты так крепко сидишь с прошлой недели, надо углублять. Видать тесно тебе в ней стало....

А теперь кроме треугольника еще и от сфер будешь шарахаться.

Даже новую мою задачку про натуральные числа испугался.

Можно подумать, что задача про треугольник твоя задача.)))

Если опять решил почесать, то излагай свою задачу про натуральные числа.

Поглядим насколько это твоя задача.)))

11 минуту назад, Fedor сказал:

Так в мкэ все на кубики да прямоугольнички можем отображать.

В МКЭ можно разбивать на кубики и тетраэдры. 

Вроде сферу выворачиваем изнанку. МКЭ тут причем?)

[Чингачгук 538]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Можно подумать, что задача про треугольник твоя задача.)))

Если бы ты мог думать - то не задавал бы такие вопросы, а так да, для тебя это тоже непонятная задача....

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если опять решил почесать, то излагай свою задачу про натуральные числа.

Так если я изложу её, ты же опять начнёшь Гугл чесать, да так - что он бедняга точно вывернется наизнанку

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Поглядим насколько это твоя задача.)))

она не моя, она общая.

[Fedor 1 597]

"В МКЭ можно разбивать на кубики и тетраэдры. 

Вроде сферу выворачиваем изнанку. МКЭ тут причем?)

" разные пирамидки легко получаются из стягивания плоскостей в точку. Остальное доделывает теорема о единственности интерполирующего полинома.

Куртку тоже можно вывернуть  наизнанку, то есть организовать преобразование аналогичное шарикам и сферам . В математике вообще все строится на преобразованиях. Как говаривал Шмидт - инъекция плюс сюръекция  дают изоморфизм. Если можно построить отображение одного объекта на другой непрерывным образом, значит это объекты топологически эквивалентны  :)

[Jesse 960]

@Fedor вы по-моему напутали чуть..
топологическая эквивалентность - это когда можно осуществить 

2 часа назад, Fedor сказал:

стягивания

замкнутой линии на поверхности объектов 

2 часа назад, Fedor сказал:

в точку

 

2 часа назад, Fedor сказал:

непрерывным образом

И называется гомеоморфизм. Вроде так))
То бишь гомеоморфизм - это свойство топологической эквивалентности
вот тут с 10-й минуты объясняется.
ну суть то же самое))

 

Изменено 2 апреля 2019 пользователем Jesse

[Fedor 1 597]

Гомеоморфи́зм (греч. ὅμοιος — похожий, μορφή — форма) — взаимно однозначное и взаимно непрерывное отображение   

 

Понятие инъекции (наряду с сюръекцией и биекцией) введено в трудах Бурбаки и получило широкое распространение почти во всех разделах математики.   Да я по Бурбаки назвал. Смысл один и тот же насколько помню :) 

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инъекция_(математика)   

[ДОБРЯК 605]

20 часов назад, Fedor сказал:

Если слышали про параметрические преобразования и отображения то ничего же сложного. Так в мкэ все на кубики да прямоугольнички можем отображать.

 

18 часов назад, Fedor сказал:

разные пирамидки легко получаются из стягивания плоскостей в точку. Остальное доделывает теорема о единственности интерполирующего полинома.

Никто пирамидки не получает путем стягивания плоскостей в точку. Кроме вас. ))

А просто переходят из системы координат XYZ в систему координат L1 L2 L3 L4. И все. Никто ничего не стягивает. Только переход из одной системы координат в другую.

И это не имеет никакого отношения к выворачиванию сферы наизнанку.)

Поэтому и окружность нельзя вывернуть наизнанку. Другие правила.))

 

[Fedor 1 597]

Математики любят идти от общего к частному. Не хочу выделяться :)

 

Цитата

Поэтому и окружность нельзя вывернуть наизнанку. Другие правила.))

Правила всегда одни. Или возможно построить отображение или нет. Например отрезок (-1,1) изоморфен любому другому отрезку. А если считать что бесконечность одна точка, то  минус бесконечность совпадает с плюс бесконечностью и все что вне отрезка может считаться одним большим отрезком. Такая точка зрения полезна при интегрировании искаженных конечных элементов http://www.pinega3.narod.ru/intc.htm .  А кубик изоморфен сфере и пирамидке.

 

 

 

Изменено 3 апреля 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 605]

14 минуты назад, Fedor сказал:

Не хочу выделяться

 

15 минут назад, Fedor сказал:

Такая точка зрения полезна при интегрировании искаженных конечных элементов

Вы ничего нового не придумали. Вы в очередной раз отрекламировали свою "новую"  теорию МКЭ.))

Я уже много раз вам говорил, что если вы будете стягивать плоскость в точку, что с точки зрения математики допустимо, то  при вычислении деформаций будут численные проблемы. Деформации в этих точках будут стремиться к бесконечности. А если перейти в систему координат L1 L2 L3 L4, то численных проблем не будет.

Вы сделайте хотя бы один численный тест для 10-ти узловых тетраэдров. Путем стягивания  плоскостей 20-ти узлового гексаэдра.)) 

Речь то идет о численном методе.

Если бы петли можно было бы стягивать в точку, то окружность можно было бы вывернуть наизнанку.)

 

[Fedor 1 597]

Чепуха. Вы что отрицаете теорему о единственности интерполирующего полинома ?  В ансисе частенько возникают всякие пирамидки при автоматическом разбиении на обычные кубики. Или можно самому описать упоминая один узел несколько раз да и убедиться что никаких проблем не возникает   :)

 

Численные методы всего лишь подмножество настоящей математики и в принципе не могут ей противоречить. Смешно же утверждать что изменение системы координат убирает проблемы. Не смешите , проблемы или есть, или их нет :)

Изменено 3 апреля 2019 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Чепуха. Вы что отрицаете теорему

Я ничего не отрицаю я просто объясняю Феде.))

Студент доходчиво Феде объяснил? )) 

[Fedor 1 597]

Кишка тонка и книжки надо читать https://www.twirpx.com/file/258654/  хотя бы. Жизнь это не влажные студенческие мечтания  :)

Изменено 3 апреля 2019 пользователем Fedor