СПИ от Турты

[TBC 400]

Время покажет.

[Fedor 1 630]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_промышленная_революция   :) 

[chatjokey 871]

3 минуты назад, Fedor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_промышленная_революция   :) 

 

9 часов назад, TBC сказал:

Чего мне читать кого то и что то,

 

[ak762 323]

7 минут назад, Fedor сказал:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_промышленная_революция 

 

а когда 3-я закончилась? :) или как в песне есть у революции начало - нет у революции конца

[TBC 400]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртая_промышленная_революция 

Много чего написано, но про Промышленный ИИ явно ничего не сказано. Есть только фраза, что низк квалифицированный и среднеквалифицированный труд обесценится. Поэтому я и продвигаю идею агентов СПИ для инженерв РФ, чтобы деньги зарабатывали на рынках развитых стран с помощью кибер-технолога. Что касается социального расслоения, то да. Это конечно по круче будет, чем онлайн торговля Джефа Безоса и социальные сети Цукерберга, как и поисковики.

 

Цитата

 

Социальное расслоение[править | править код]

Четвёртая промышленная революция несёт в себе сразу несколько предпосылок для социального расслоения. Появление роботизированных решений множества задач приведёт к понижению ценности низко- и среднеквалифицированного труда^[8][9]. Это может подорвать материальный достаток многочисленного среднего класса, что ограничивает возможности его представителей для вложения в собственный человеческий капитал. Без развития человеческого капитала для человека создаются труднопреодолимые барьеры для вхождения на рынок высококвалифицированного труда, в результате чего его труд продолжает плохо оплачиваться, а человек лишён возможностей это исправить. С другой стороны, обесценивание низкоквалифицированного человеческого труда приводит к потере развивающимися странами преимущества дешёвой рабочей силы и возможностей для догоняющего развития. Это усиливает расслоение в благосостоянии между странами.^[7][13]

 

 

[Fedor 1 630]

Это где как. Закон неравномерного развития общества никто не отменял ... :) 

 

Цитата

приводит к потере развивающимися странами преимущества дешёвой рабочей силы

это недостаток, а не преимущество. Паровая машина была описана еще при Александре Македонском, но ввиду обилия рабов и дешевой рабочей силы из-за этого была не нужна и схема затерялась в александрийской библиотеке :) 

Изменено 27 мая 2019 пользователем Fedor

[Jesse 979]

1 час назад, TBC сказал:

С другой стороны, обесценивание низкоквалифицированного человеческого труда приводит к потере развивающимися странами преимущества дешёвой рабочей силы и возможностей для догоняющего развития. Это усиливает расслоение в благосостоянии между странами.^[7][13]

вся соль то только в том, что у развивающихся стран не только дешёвая рабочая сила есть... туда и производственные мощности крупные ТНК переносят, как это было и происходит с Китаем, как это относительно недавно начало происходить с Вьетнамом и другими странами. Они эти производственные мощности, высокотехнологичное оборудование скупают и сами начинают штамповать. Так что не всё так просто..
Сравните Китай 20 лет назад и сейчас

[Fedor 1 630]

Китай направлял учиться своих студентов во все университеты мира. Это не дешевое удовольствие. Кадры решают все - учил Иосиф Виссарионович :)

[AlexKaz 1 851]

23 минуты назад, Jesse сказал:

у развивающихся стран не только дешёвая рабочая сила есть... туда и производственные мощности крупные ТНК переносят

Отсталые технологии туда переносят, грязное производство 19-20 века. Никаких современных наукоёмких технологий (био, химия, точная механика и оптика) не перевозят, готовые высокоточные станки разве что.

Изменено 27 мая 2019 пользователем AlexKaz

[Jesse 979]

ещё Индия хороший пример, которая стала одним из мировых лидеров фармацевтики и количеству программистов

15 минут назад, AlexKaz сказал:

готовые высокоточные станки разве что.

а что ещё надо?) 
станки + обслуж персонал. 
откуда у китая 20 новых брендов смартфонов появилось? с неба свалилось?

Изменено 27 мая 2019 пользователем Jesse

[AlexKaz 1 851]

4 минуты назад, Jesse сказал:

а что ещё надо?) 

У меня есть отличный шустрый Intel'овский процессор на 100 ГФлопс, но делать процессор я не умею.

Индия тоже не впереди планеты всей. Определяющий фактор не количество купленных станков, а количество произведённых средств производства.

Когда-то на Хабре в комментах один из юзеров прикладывал график взаимосвязей между фирмами и отраслями в экономике Запада и в экономике РФ. Если найдёте и взгляните - всё станет ясно, кто впереди планеты. Но я тот график (точнее граф взаимосвязей) снова найти так и не смог, сколько не пытался.

[vasyam 483]

20 минут назад, AlexKaz сказал:

Отсталые технологии туда переносят, грязное производство 19-20 века. Никаких современных наукоёмких технологий (био, химия, точная механика и оптика) не перевозят, готовые высокоточные станки разве что.

Не знаю стоит ли сейчас Китай относить к развивающимся странам, но станки для себя и не только для себя они вроде как сами производят.

[AlexKaz 1 851]

Чем больше экономика производит и чем больше взаимосвязей - тем экономика сильнее. Поэтому американцам ничего не стоит завалить пост СССР по щелчку пальца своими танками, ракетами и солдатами. РФ проиграет сразу же чисто из-за невозможности массового производства современных образцов вооружений.

 

4 минуты назад, vasyam сказал:

Не знаю стоит ли сейчас Китай относить к развивающимся странам

Развивающиеся - это Южная Америка, Мексика, часть Африки, часть Азии. Такие страны почти ничего не производят из наукоёмкого.

Изменено 27 мая 2019 пользователем AlexKaz

[Jesse 979]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Определяющий фактор не количество купленных станков, а количество произведённых средств производства.

определяющий фактор - это количество конечного продукта

Примеров тьма: Белаз белорусский - движки немецкие, смартфоны китайские - процессора тайваньские/американские, даже айфоны американские одно время комплектовались корейскими экранами и процессорами. Не обязательно делать всё самим, как пытались в СССР. Там-тут докупил комплектующие, и вуаля. Но Китай скоро выйдет на рынок процессоров тоже, вот увидите;)

[AlexKaz 1 851]

4 минуты назад, Jesse сказал:

Не обязательно делать всё самим

Обязательно, если хотите выжить как некоторое территориальное сообщество. Сегодня страна закупается станками, а завтра ей перекрывают доступ к покупке станков, послезавтра её начинают тупо гасить военными силами, потому что никакого оружия она не производит.

Не стоит постоянно брать пример с европейцев. Когда-нибудь не будет и Европы. История знает кучу примеров гибели сильных цивилизаций и стран.

Бабло и выживание надо зарабатывать и обеспечивать и на перспективу, имея стратегические цели, а не только ловя кайф от прибыли сегодняшнего дня.

[Jesse 979]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Обязательно, если хотите выжить как некоторое территориальное сообщество. Сегодня страна закупается станками, а завтра ей перекрывают доступ к покупке станков, послезавтра её начинают тупо гасить военными силами, потому что никакого оружия она не производит.

Не стоит постоянно брать пример с европейцев. Когда-нибудь не будет и Европы. История знает кучу примеров гибели сильных цивилизаций и стран.

ну, в эмиратах вообще никакого производства нет, кроме добычи нефти - не жалуются))
а что касается гасить, то с Россией, к примеру, не смогут так. Потому что у нас слишком много рычагов давления на них же.. взять хотя бы воздушное пространство для пассажирских авиаперелётов или поставку энергоносителей, палладия, алюминия. На самый крайний случай - ядерный щит. Так что ничего не перекроют кардинально так, чтобы задушить. Эти санкции которые сейчас есть - это мелочёвка по-большому счёту

[vasyam 483]

1 минуту назад, Jesse сказал:

ну, в эмиратах вообще никакого производства нет, кроме добычи нефти - не жалуются))
а что касается гасить, то с Россией, к примеру, не смогут так. Потому что у нас слишком много рычагов давления на них же.. взять хотя бы воздушное пространство для пассажирских авиаперелётов или поставку энергоносителей, палладия, алюминия. На самый крайний случай - ядерный щит. Так что ничего не перекроют кардинально так, чтобы задушить. Эти санкции которые сейчас есть - это мелочёвка по-большому счёту

Они в долгую играют, и знают что мгновенного эффекта не будет. Лет двадцать таких санкций и они нас задушат. Да была передышка кое что мы закупили, но оборудование изнашивается, а технологии развиваются, и доступа к ним нам никто не даст.

P.S. Если конечно сами вперед не загнутся.

[Jesse 979]

12 минуты назад, vasyam сказал:

Эти санкции которые сейчас есть - это мелочёвка по-большому счёту

забыл дописать тут.. это мелочи по сравнению с тем, что могло бы быть)) У России так-то золотовалютные резервы в Америке находятся, чё ж они их не заморозили?! или могли отключить всю нашу банковскую систему, локомотив нашей экономики можно сказать, от платёжных систем.почему не сделали? 5 сек делов))  никто не будет переходить красную черту и в экономике, и в военных делах
а что касается доступа к технологиям, то они не только на западе есть. 

Изменено 27 мая 2019 пользователем Jesse

[vasyam 483]

2 минуты назад, Jesse сказал:

У России так-то золотовалютные резервы в Америке находятся, чё ж они их не заморозили?!

Во первых надеюсь золото лежит все таки у нас, а во вторых не заморозили потому считают что пока не требуется. 

Решат что надо,  сразу же найдут повод, выставят невыполнимые требования и заморозят, как два пальца. А черта в очередной раз просто сдвинется еще куда нибудь.

[AlexKaz 1 851]

39 минут назад, Jesse сказал:

в эмиратах вообще никакого производства нет, кроме добычи нефти - не жалуются))

Это пример "жизнь хороша, пока нефть льётся не спеша". Скоро или не очень скоро, но нефть закончится. Дальше - пустоши как в бывших нефтеносных провинциях США, безработица и депрессия.

 

35 минут назад, vasyam сказал:

Лет двадцать таких санкций и они нас задушат.

Есть мнение, что это многоходовочка посложнее, и РФ - только разменная монета (т.к. на неё уже в целом никто внимания не обращает). Главная цель - задушить европейский бизнес, т.к. сами штаты почуяли скорый кризис всей их системы. Если всё получится, останется один главный фин. центр, заодно прихватят территории северной Азии