Перейти к публикации

Прямоугольная пластина в Static Structural


Рекомендованные сообщения

17 minutes ago, ДОБРЯК said:

напряжения будут отличаться на 20-30 процентов в сравнении с квадратичной сеткой при том же количестве элементов

Да чего уж там! На все 146% будут отличаться! Главное - верить и не проверять ничего...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

О какой наноточности вы речь ведете? 

Если квадратичные элементы решать в переменных double double, то точность будет та же, что и для double. А вот если КЭ сетку решить кубическими элементами, то напряжения будут отличаться на 20-30 процентов в сравнении с квадратичной сеткой при том же количестве элементов. И будут точнее. Об этой точности идет речь. 

:biggrin:

 

Не больше чем при переходе с линейных на квадратичные...  Для оценки погрешности интерполяции по лемме Сеа и меняю иногда на линейные. Лемма есть у Съярле :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, piden сказал:

Да чего уж там! На все 146% будут отличаться! Главное - верить и не проверять ничего...

Вы правильно подметили, что если кубических элементов нет в Ансис, то можно написать и 387%. Или написать, что напряжения отличаются только на 1% и поэтому кубические элементы не нужны.

Это же не вопрос веры. МКЭ - метод обрезанных полиномов. Чем длиннее обрезанный полином, тем результат точнее при одинаковом количестве элементов. Это азбука МКЭ.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще и размеры элементов играют свою роль. Кубические очень чувствительны к смещению узлов с точки зрения смены знака якобиана. Квадратичные гораздо менее чувствительны  ... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2018 в 10:12, piden сказал:

создать эджи виртуальной топологией или слайсом

При этом, если, например, создать 4 Edges для диска (сектора по 90 градусов), то размер Edge Sizing будет работать только вблизи них, а по остальной толщине получится всего два узла.

В отличие от прямоугольной пластины!

В 06.10.2018 в 10:12, piden сказал:

описать положение узлов и элементов в текстовом файле, импортировать полученную сетку через экстернал модэл

Звучит профессионально. Как запрограммировать координаты узлов сетки, есть ли мануалы, примеры?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, на английском нижегородском. Или наоборот :)

В книжке Басова по ансису был пример удачного разбиения  на 5 четырехугольных  подобластей.  Квадрат в центре и окаймление четырехугольниками примерно с такими же площадями и одной криволинейной стороной ...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один уже 10 лет рекламирует свой кубический конечный элемент, а другой те же 10 лет рекламирует свои статьи. Скучно.

 

 

Что нового случилось за 10 лет в 404 ? Видео решения задач с пластикой как не было так и нет, с большими перемещениями - тоже. Динамики - тоже нет. Потеря устойчивости - тоже лажа какая-то в статье. 

Из нового -  контакт - но судя по описанию какой-то кривоватый. Из новейшего - задачи теперь решаются не за 4 секунды, а за 3.

ЗВОНИТЕ.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

38 минут назад, Борман сказал:

Что нового случилось за 10 лет в 404 ?

@Борман что вы так беспокоитесь. Вы уже и писали и по телефону с вами разговаривали и цены вы все знаете. И все возможности вы знаете. 

Есть желание узнать про новые возможности? Откройте отдельную тему и задавайте в ней вопросы. Я отвечу на все ваши вопросы. :beee:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет двадцать назад попадалось много фильмов о пластичности, штамповке и прочих технологических задачках. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Ага, на английском нижегородском. Или наоборот

Положим на английском нормальная инструкция Ансис. Все четко и понятно изложено.

А вот перевода нормального не встречал.:biggrin:

48 минут назад, Борман сказал:

Потеря устойчивости - тоже лажа какая-то в статье. 

Смотрите видео. И генерация модели и расчет.

https://www.youtube.com/watch?v=aXMFm4Ww5LU

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2018 в 08:49, Fedor сказал:

Еще и размеры элементов играют свою роль. Кубические очень чувствительны к смещению узлов с точки зрения смены знака якобиана. Квадратичные гораздо менее чувствительны  ... :)

С этим фактом не поспоришь. :)

Но ведь и квадратичные более чувствительные, чем линейные. Однако же их применяют в расчетной практике.

На тему точности. Попробуйте определить 100 собственных частот для прямоугольной пластины солидными квадратичными и кубическими элементами. Если первые низшие частоты будут совпадать, то начиная с 5- 7 частоты уже не будут. :)

Проверьте и оболочечные элементы. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как профессионал я работаю за деньги. Квадратичные это разумный компромисс. Особенно если точки в середине ребер располагать. Или около середины. Проблемы где-то с трети начинаются.   Это хорошо видно в программульке которую стало лень дописывать :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Как профессионал я работаю за деньги. Квадратичные это разумный компромисс. Особенно если точки в середине ребер располагать. Или около середины. Проблемы где-то с трети начинаются.   Это хорошо видно в программульке которую стало лень дописывать :)

А в чем проблема при использовании автоматических генераторов, ведь на дворе 2018 год, правильно располагать узлы  Или посередине или на 1/3 ребра? 

Никто же не предлагает вручную создавать узлы и описывать КЭ. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там еще и кривизна накладывается.  А кубические нужны для двояковыпуклой. Но поднять степень логичнее через внутренние моды ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тогда можно сосчитать без мод, потом с модами и еще через аппроксимацию улучшить результат. Где-то была описана подобная технология.  Так как хорошее приближение будет получено и без мод, то уточненное решение легко найти через сопряженные градиенты, а разложение полученное ранее использовать в качестве предобуславливателя. А потом и еще уточнить на основе двух решений :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2018 в 11:52, Pumpov сказал:

При этом, если, например, создать 4 Edges для диска (сектора по 90 градусов), то размер Edge Sizing будет работать только вблизи них, а по остальной толщине получится всего два узла.

В отличие от прямоугольной пластины!

Увидел, что в Ansys есть возможность Mesh Extrusion. Можно ли в Workbench ее применить, или надо в классическом Ansys создавать 2D тело (круг) с сеткой, и потом делать Extrude?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 06.10.2018 в 10:12, piden сказал:
В 06.10.2018 в 09:04, Pumpov сказал:

А как для диска тонкого задать, у которого нет вертикального Edge?

1. замесить свипом или мультизоном с указанием кол-ва элементов по направлению протяжки

2. вспомнить о симметрии и считать только сектор. Появятся нужные эджи

3. создать эджи виртуальной топологией или слайсом

Оказалось так:

 

создать два диаметрально противоположных вертикальных Edges,

выбрать для всего диска Method -- MultiZone,

выбрать Sizing для Edges,

в получившемся Edge Sizing выбрать Type -- Number of Divisions,

а для регулировки разбиения в плоскости круглой поверхности диска использовать Face Sizing.

 

Написали бы конкретно так - тогда сразу бы получилось. А так, пришлось собирать по кусочкам, и во многом спасло видео:

 

Но всё-равно, Ваш пост помог :)

 

 

 

 

10 минут назад, karachun сказал:

Можно использовать Extrude - выбираешь верх и число разбиений.

В Mechanical, не в DesignModeler есть такой Extrude?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Pumpov сказал:

В Mechanical, не в DesignModeler есть такой Extrude?

В Mechanical я не работал, но интуиция подсказывает, что должно быть, это базовый функционал.

По воркбенчу можешь глянуть в моей теме, там этих свипов как гуталина. Как я понял - основная хитрость это задавать как можно меньше дополнительных размеров, чтобы не сломать алгоритм вытягивания. Размечаешь плоскость из которой будешь вытягивать сетку, а все остальное не трогаешь.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2018 в 16:19, ДОБРЯК сказал:

Есть желание узнать про новые возможности?

Судя по флейму в ряде тем - нету =) Нету новых возможностей

В 08.10.2018 в 08:58, ДОБРЯК сказал:

Перемещения быстрее сходятся к точному значению в методе перемещений, чем напряжения.

Ну этой инфе лет 50, не меньше. Что новенького появилось за 50 лет?

 

Месседжи удалились от темы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а он там вообще есть? станок какого года 2023? у него поди  еще гарантия не кончилась так чего вас напрягают?
    • Kelny
      Последнии версии программы требуют завести в организации штат шаманов и не менее трёх бубнов, т.к. работы програмы часто требует риуталов Вуду, что бы хоть что-то работало нормально.   Так могут пропадать резьбы в сборках (частично или все), даже если вы их хотите или пытаетесь включить разнообразными способами, а если вам их удалось включить, то они могут отображаться не так как нужно. В вычислениях и уравнениях из-за вычислений с плавующей точкой два одинаковых числа могут быть не равны.   В чертежа на массивы обычно не надо задавать размеры каждого отверстия, а достаточно образмерить одно, шаг и максимальный размер.   Что подразумевается под правильно? Можно пример картинок, что это за отверстия и что значит правильно и как получается не правильно? Картинки или другие файлы в архиве можно вставлять прямо на форум после 10 сообщения на форуме.
    • kinovari
      Панель в виндовс не выходит... проект .ap18 по инфе производителя создан в тиа 18 
    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
×
×
  • Создать...