Прямоугольная пластина в Static Structural

[piden 2 874]

17 minutes ago, ДОБРЯК said:

напряжения будут отличаться на 20-30 процентов в сравнении с квадратичной сеткой при том же количестве элементов

Да чего уж там! На все 146% будут отличаться! Главное - верить и не проверять ничего...

[Fedor 1 602]

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

О какой наноточности вы речь ведете? 

Если квадратичные элементы решать в переменных double double, то точность будет та же, что и для double. А вот если КЭ сетку решить кубическими элементами, то напряжения будут отличаться на 20-30 процентов в сравнении с квадратичной сеткой при том же количестве элементов. И будут точнее. Об этой точности идет речь. 

 

Не больше чем при переходе с линейных на квадратичные...  Для оценки погрешности интерполяции по лемме Сеа и меняю иногда на линейные. Лемма есть у Съярле :) 

Изменено 8 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

32 минуты назад, piden сказал:

Да чего уж там! На все 146% будут отличаться! Главное - верить и не проверять ничего...

Вы правильно подметили, что если кубических элементов нет в Ансис, то можно написать и 387%. Или написать, что напряжения отличаются только на 1% и поэтому кубические элементы не нужны.

Это же не вопрос веры. МКЭ - метод обрезанных полиномов. Чем длиннее обрезанный полином, тем результат точнее при одинаковом количестве элементов. Это азбука МКЭ.

[Fedor 1 602]

Еще и размеры элементов играют свою роль. Кубические очень чувствительны к смещению узлов с точки зрения смены знака якобиана. Квадратичные гораздо менее чувствительны  ... :)

[Pumpov 14]

В 06.10.2018 в 10:12, piden сказал:

создать эджи виртуальной топологией или слайсом

При этом, если, например, создать 4 Edges для диска (сектора по 90 градусов), то размер Edge Sizing будет работать только вблизи них, а по остальной толщине получится всего два узла.

В отличие от прямоугольной пластины!

В 06.10.2018 в 10:12, piden сказал:

описать положение узлов и элементов в текстовом файле, импортировать полученную сетку через экстернал модэл

Звучит профессионально. Как запрограммировать координаты узлов сетки, есть ли мануалы, примеры?

[Fedor 1 602]

Ага, на английском нижегородском. Или наоборот :)

В книжке Басова по ансису был пример удачного разбиения  на 5 четырехугольных  подобластей.  Квадрат в центре и окаймление четырехугольниками примерно с такими же площадями и одной криволинейной стороной ...

Изменено 8 октября 2018 пользователем Fedor

[Борман 2 383]

Один уже 10 лет рекламирует свой кубический конечный элемент, а другой те же 10 лет рекламирует свои статьи. Скучно.

 

 

Что нового случилось за 10 лет в 404 ? Видео решения задач с пластикой как не было так и нет, с большими перемещениями - тоже. Динамики - тоже нет. Потеря устойчивости - тоже лажа какая-то в статье. 

Из нового -  контакт - но судя по описанию какой-то кривоватый. Из новейшего - задачи теперь решаются не за 4 секунды, а за 3.

ЗВОНИТЕ.

 

[ДОБРЯК 606]

 

38 минут назад, Борман сказал:

Что нового случилось за 10 лет в 404 ?

@Борман что вы так беспокоитесь. Вы уже и писали и по телефону с вами разговаривали и цены вы все знаете. И все возможности вы знаете. 

Есть желание узнать про новые возможности? Откройте отдельную тему и задавайте в ней вопросы. Я отвечу на все ваши вопросы. 

Изменено 8 октября 2018 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 602]

Лет двадцать назад попадалось много фильмов о пластичности, штамповке и прочих технологических задачках. :)

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, Fedor сказал:

Ага, на английском нижегородском. Или наоборот

Положим на английском нормальная инструкция Ансис. Все четко и понятно изложено.

А вот перевода нормального не встречал.

48 минут назад, Борман сказал:

Потеря устойчивости - тоже лажа какая-то в статье. 

Смотрите видео. И генерация модели и расчет.

“https://www.youtube.com/watch?v=aXMFm4Ww5LU”

 

[ДОБРЯК 606]

В 08.10.2018 в 08:49, Fedor сказал:

Еще и размеры элементов играют свою роль. Кубические очень чувствительны к смещению узлов с точки зрения смены знака якобиана. Квадратичные гораздо менее чувствительны  ... :)

С этим фактом не поспоришь. :)

Но ведь и квадратичные более чувствительные, чем линейные. Однако же их применяют в расчетной практике.

На тему точности. Попробуйте определить 100 собственных частот для прямоугольной пластины солидными квадратичными и кубическими элементами. Если первые низшие частоты будут совпадать, то начиная с 5- 7 частоты уже не будут. :)

Проверьте и оболочечные элементы. :)

[Fedor 1 602]

Как профессионал я работаю за деньги. Квадратичные это разумный компромисс. Особенно если точки в середине ребер располагать. Или около середины. Проблемы где-то с трети начинаются.   Это хорошо видно в программульке которую стало лень дописывать :)

[ДОБРЯК 606]

5 минут назад, Fedor сказал:

Как профессионал я работаю за деньги. Квадратичные это разумный компромисс. Особенно если точки в середине ребер располагать. Или около середины. Проблемы где-то с трети начинаются.   Это хорошо видно в программульке которую стало лень дописывать :)

А в чем проблема при использовании автоматических генераторов, ведь на дворе 2018 год, правильно располагать узлы  Или посередине или на 1/3 ребра? 

Никто же не предлагает вручную создавать узлы и описывать КЭ. 

[Fedor 1 602]

Там еще и кривизна накладывается.  А кубические нужны для двояковыпуклой. Но поднять степень логичнее через внутренние моды ...

[Fedor 1 602]

 

Тогда можно сосчитать без мод, потом с модами и еще через аппроксимацию улучшить результат. Где-то была описана подобная технология.  Так как хорошее приближение будет получено и без мод, то уточненное решение легко найти через сопряженные градиенты, а разложение полученное ранее использовать в качестве предобуславливателя. А потом и еще уточнить на основе двух решений :)

[Pumpov 14]

В 08.10.2018 в 11:52, Pumpov сказал:

При этом, если, например, создать 4 Edges для диска (сектора по 90 градусов), то размер Edge Sizing будет работать только вблизи них, а по остальной толщине получится всего два узла.

В отличие от прямоугольной пластины!

Увидел, что в Ansys есть возможность Mesh Extrusion. Можно ли в Workbench ее применить, или надо в классическом Ansys создавать 2D тело (круг) с сеткой, и потом делать Extrude?

[karachun 2 038]

Можно использовать Extrude - выбираешь верх и число разбиений.

[Pumpov 14]

 

В 06.10.2018 в 10:12, piden сказал:

В 06.10.2018 в 09:04, Pumpov сказал:

А как для диска тонкого задать, у которого нет вертикального Edge?

1. замесить свипом или мультизоном с указанием кол-ва элементов по направлению протяжки

2. вспомнить о симметрии и считать только сектор. Появятся нужные эджи

3. создать эджи виртуальной топологией или слайсом

Оказалось так:

 

создать два диаметрально противоположных вертикальных Edges,

выбрать для всего диска Method -- MultiZone,

выбрать Sizing для Edges,

в получившемся Edge Sizing выбрать Type -- Number of Divisions,

а для регулировки разбиения в плоскости круглой поверхности диска использовать Face Sizing.

 

Написали бы конкретно так - тогда сразу бы получилось. А так, пришлось собирать по кусочкам, и во многом спасло видео:

 

Но всё-равно, Ваш пост помог :)

 

 

 

 

10 минут назад, karachun сказал:

Можно использовать Extrude - выбираешь верх и число разбиений.

В Mechanical, не в DesignModeler есть такой Extrude?

[karachun 2 038]

34 минуты назад, Pumpov сказал:

В Mechanical, не в DesignModeler есть такой Extrude?

В Mechanical я не работал, но интуиция подсказывает, что должно быть, это базовый функционал.

По воркбенчу можешь глянуть в моей теме, там этих свипов как гуталина. Как я понял - основная хитрость это задавать как можно меньше дополнительных размеров, чтобы не сломать алгоритм вытягивания. Размечаешь плоскость из которой будешь вытягивать сетку, а все остальное не трогаешь.

 

[AlexKaz 1 825]

В 08.10.2018 в 16:19, ДОБРЯК сказал:

Есть желание узнать про новые возможности?

Судя по флейму в ряде тем - нету =) Нету новых возможностей

В 08.10.2018 в 08:58, ДОБРЯК сказал:

Перемещения быстрее сходятся к точному значению в методе перемещений, чем напряжения.

Ну этой инфе лет 50, не меньше. Что новенького появилось за 50 лет?

 

Месседжи удалились от темы.