PDM

[Гость Unregistered]

По-моему Gutt предвзято судит, и нефиг навяливать всем СмартТим, лучше пусть скажет, на каком таком заводе он работает и ссылочку на начальника САПР на заводе...

[jkc 2]

Вот-вот.

Видел, продавцы его (St) навяливали и показывали.

Если серьёзно - то на уровне дипломной работы.

Как был для уровня отдела, так и остался. А цену гнут как за серьёзную систему.

[Che 0]

Дипломная работа говорите? А поподробнее можно, просто интересно до ужаса, почему так вам показалось?

[jkc 2]

Попытка продавать ST - новый бизнес для Гетнет?

Очень слабенко на троечку.

Даже толком не смогли объяснить, что они (продавцы) понимают под управлением проектом.

как я понял - это просто древовидная структура с подключенными к ней файлами.

Средства визуализации убогие ( сравниваю с Виндшилом).

Все за уши притянуто к попытке продавать Кактию 5.

И все это начиная от 2т. уе за место.

[Che 0]

А две тонны уёв за место это с внедрением или оно отдельно?

[Nikolas 0]

Прошел год с тех пор как я создал этот топик и какие я сделал выводы:

1. Поменьше слушать рекламу...

2. Бежать подальше от внедрителей, которые :

- два раза подряд не могут ответить на прямо поставленый вопрос.

- пытаются навязать исследование предприятия как отдельный тип услуг

- сами не верят в свою систему

- при очередной встрече проезжаются по ушам рекламой своего продукта и бестолковыми фразами о том как это все клево будет фунциклировать (у нас).

- Не могут предьявить развернутый план внедрения.

- Не могут предьявить статистику работы системы или успешное внедрение

- Не пытаются вникнуть в суть ИМЕННО вашего предприятия, а топчутся на месте рассматривая некое идеальное предприятие.

- демонстрируют работу системы с одного рабочего места.

- При демонстрации вместо реальных проектов и имен (хотя бы своей фирмы) используются абстрактные изделия и люди. это значит что даже у себя они ее не используют тогда какой смысл в ней (если они сами его не видят)?

- пихают кучу проспектов с собой. На кой? если вы и так все рассказали и показали. (думаете я буду это читать?)

- Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

[jkc 2]

2 Nikolas

Прямо здесь кровью подписываюсь под каждым словом.

Неужели и другие на теже грабли наступают, там мало того ещё эти грабли и продать норовят.

Может это возрастное и со временем пройдет, жалко только, что не в этой жизни....

2 Че

Конечно за место.

На вопрос о внедрении мило улыбаются, стараются взять под ручку и отвести в сторону, что-то сексуально шепча на ушко про то как " космические корабли бороздят просторы... "

А продавцы ST размножаются просто как бактерии.

Видимо запах денег привлекает.

У нас тут местный внедрятель пасется . Земляк вроде как. Готов внедрить хоть чёрта - только платите.

На короткой ноге с боссами.

Начинал с DOCsOpen, потом PARTY+, DOCUMENTUM и сейчас дорос до ST.

Это просто глыбища какой-то, сгусток мозга. Столько информации в одной голове.

Ни одного рабочего внедрения - одни пилоты только.

И вот с такими интригаторами приходится работать.

Изменено 1 июля 2003 пользователем jkc

[Che 0]

Ндя... класно, а не написать ли и мне ПиДиэмину и не впихивать ли за 2000 штуки баксов? Прибыльно ведь наверное? Токо писать в одиночку запаришся .

А так конечно жирненько они, жирненько деньги и за то и за это, да еще какие деньги!

На хлеб видимо не хватает, поэтому икру мажут на колбасу.

2 Nikolas

Все правильно, только вот на счет

Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

немного не соглашусь, мобыть оно у вас и даст какой-то смысл (все заводы разные), но в основном толком нихрена не эксплуатируется, тем более если бесплатно, поставили, копнули че-то не поняли, ну и ладно, плохая система (даже не позвонили и не спросили почему так и как можно это сделать), да тут и текущей работы полно от которой никто не освобождал. А вот если за эту оптыную эксплуатацию завод хотя-бы 50 баксов заплатил, всех начинают пинать под зад, чтобы смотрели внимательно, деньги все таки за это залачены и глядеть в оба и пишут соответсвующие приказы что таких вот и таких на такие-то сроки и в такое-то время не дергать.

[jkc 2]

А вот если за эту оптыную эксплуатацию завод хотя-бы 50 баксов заплатил, всех начинают пинать под зад, чтобы смотрели внимательно, деньги все таки за это залачены и глядеть в оба и пишут соответсвующие приказы что таких вот и таких на такие-то сроки и в такое-то время не дергать.

Опань -ки!

Да никто даже не вспоминает и о на порядки больших суммах.

А насчет икры - наверно е скорее всего с ложкой очень большая цепочка -

маленький продавец - > большой продавец -> главный продавец Восточное Европы- > IBM - > и что-то мохет быть перепадет ребятам на земле обетованной.

А может они (в Израиле) и рады - нет головняков с внедрениями.

Мы себе коды пописываем, и свой кусок масла на этом имеем , а то что у монстра IBM не хватило ума и денег на свою PDM-PLm (не надо только про ENOVIA-DELMIA- про этих зверей сам Гетнет ничего внятного ответить не смог) и нас за неимением лучшего прикупили в альянс - так это даже израильтянам на руку.

[Che 0]

Опань -ки!

Да никто даже не вспоминает и о на порядки больших суммах.

Да видимо я незря сомневался, оказывается бывает и так. Значит совсем не надо давать в опытную, то на условиях, что будет такой приказ, и такие вот люди будут отвественные и если что, то виноватыми будут они и им пинать под зад.

[jkc 2]

У нас тут тыщь 300 кило уев ввалили за ... флейм, выходит за рамки темы

Изменено 2 июля 2003 пользователем Che

[Nikolas 0]

Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

я попробую перефразировать...или объяснить что под этим я понимаю:

прект внедрения - пилотный т.е. не мы себя подгоняем а они подгоняют нас через руководство дабы скорее начинать ее нам продавать. и при этом их спец (нахаляву для нас) чуть ли не живет на нашем заводе дабы показать как все таки это клево иметь такую систему. в итоге мы начинаем ее пользоваться и уже никуда от них не денемся - купим. а они уже в свою очередь за деньги ставят ее всем сваливают. В любом другом случае получается что после того как заплатил деньги - все пытаюются схалявить. Инструктор не заинтересован в скором и хорошем обучении персонала. внедрители не заинтересованы за качественную проработку бизнесс процессов, а также целостность данных. вобщем когда деньги заплачены никто не заинтересован в том чтобы у вас это работало. А когда их еще нет, и они борются с конкурентами за денюшку, тогда можно ожидать прямую заинтересованность в работоспособности системы и персонала.

[jkc 2]

А рецпт против этого:

только если те кто ВЫДЕЛЯЕТ деньги на основе ЗАКЛЮЧЕНИЯ своих спецов на покупку тй или иной системы будут РУБЛЕМ и ГОЛОВОй (читай задним местом) отвечать за результаты своего решения.

[Nikolas 0]

Я полагаю что готвых рецептов нет. каждй раз нужно смотреть и понимать что заставляет людей работать. если аргументов мало или вообще нет, то ожидать что результаты будут хорошими не стоит. Остается только верить.

[vitch 0]

jkc

У нас тут тыщь 300 кило уев ввалили за 

... флейм выходит за рамки темы Изменено 2 июля 2003 пользователем Che

[Гость monster_lord]

Могу еще посоветовать спросить у команды внедрения, сколько у низ проектов в настоящее время.. если цифра превышает 5 - то я бы поостерегся с такой командой связываться.)))))

А вообще, проблема не только в команде. Главное- это отсутствие у руководства среднего звена желание делать все данные прозрачными. Многи руководители при возникновении термина проектный менеджмент хватаются за пистолет. А под планированием подразумевают плановые трудоемкости на отдел ..)))))

Почему на Западе ЗДЬ-системы внедряются. Все очень просто.. процессный подход там давно уже исповедуют.. проектный менеджмент - это даже не обсуждается.. когда они слышат CMI или CMII - они понимают о чем идет речь))) У нас же увы.. у многих руководителей.. отсутствуют навыки.. именно грамотного руководства..)))))

Хотя, конечно, при выборе PLM-системы.. скупой платит дважды... Дело не в том, что на ЭЛАРЕ 2 годе не могут запустить PartyPlus.. Дело в том, что два года ЭЛАРА фактически не внедряет PLM-систему соответствующего класса..)))

[Lazy_PDMer 0]

Дело в том, что два года ЭЛАРА фактически не внедряет PLM-систему соответствующего класса..)))

Как я понял из чтения этого форума, в этой фразе все же ключевые слова "фактически не внедряет". А уж какую систему внедрять -- это дело десятое. Главное, чтобы действительно внедрять, а не просто "играться".

[Гость monster_lord]

Lazy_PDMer

Дело в том, что на ЭЛАРЕ очень хорошо поставлена стандартизация САПР (Pro/E). Кроме этого, на ЭЛАРЕ давно и успешно используется Pro/I. Выбор PartyPlus явно идет в разрез со стратегическим направлением в области САПР, поскольку сколько бы ребята из Лоции Софт не говорили об интеграции с Pro/E им все равно не угнаться за скоростью с которой PTC меняет версии Pro/E и Pro/I. А PartyPlus они действительно внедряют с кровью и потом. И по последним сведениями у них даже кое что начало получаться)))) Хотя конструкторско-технологические службы как работали, так и работают в Pro/I.

Вот и обернулась экономия на дешевой PartyPlus в два года упорной работы... и самое главное воз и ныне там.

[Lazy_PDMer 0]

To monster_lord

на ЭЛАРЕ очень хорошо поставлена стандартизация САПР (Pro/E).

Наслышан об этом.

давно и успешно используется Pro/I.

А вот про это я слышал и читал, что используется только как хранилище файлов Pro/E. Но, собственно, Pro/I вроде бы и делался как некая надстройка над Pro/E, поэтому это как раз нормально. Нужна полнофункциональная PDM для Pro/E -- покупайте Windchill.

сколько бы ребята из Лоции Софт не говорили об интеграции с Pro/E им все равно не угнаться за скоростью с которой PTC меняет версии Pro/E и Pro/I.

Кто бы сомневался. Тут за PTC вообще никому не угнаться. Но ребята из Лоции вроде бы и не говорят об интеграции с Pro/E , лучшей, чем у PTC. Или я что-то пропустил? (Я вообще не слышал, чтобы они говорили об интеграции с Pro/E, но этот вопрос меня волнует мало, поэтому готов признать свою неосведомленность.)

А PartyPlus они действительно внедряют с кровью и потом.

Странно, из того, что я читал (в том числе, на этом форуме, и на других), у меня сложилось впечатление, что там в основном занимаются всем, что связано с с BAAN'ом и Pro/E, а Раrty внедряют человека 2-3. С такими ресурсами можно долго внедрять. Но если правда внедряют, будет интересно узнать о результатах. (Кстати, я почему-то не видел Элару в списке клиентов Лоции. К чему бы это? )

[Stratatomster 0]

. Бежать подальше от внедрителей, которые :

- два раза подряд не могут ответить на прямо поставленый вопрос.

- пытаются навязать исследование предприятия как отдельный тип услуг

- сами не верят в свою систему

- при очередной встрече проезжаются по ушам рекламой своего продукта и бестолковыми фразами о том как это все клево будет фунциклировать (у нас).

- Не могут предьявить развернутый план внедрения.

- Не могут предьявить статистику работы системы или успешное внедрение

- Не пытаются вникнуть в суть ИМЕННО вашего предприятия, а топчутся на месте рассматривая некое идеальное предприятие.

- демонстрируют работу системы с одного рабочего места.

- При демонстрации вместо реальных проектов и имен (хотя бы своей фирмы) используются абстрактные изделия и люди. это значит что даже у себя они ее не используют тогда какой смысл в ней (если они сами его не видят)?

- пихают кучу проспектов с собой. На кой? если вы и так все рассказали и показали. (думаете я буду это читать?)

- Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

Подпишусь подо всем, кроме:

1.

- пытаются навязать исследование предприятия как отдельный тип услуг

Это и есть отдельный тип услуг - вы вместе с внедренцами строете на своем предприятие нечто. Внедренцы предлагают инструмент и корректитруют Ваш курс на автоматизацию, а не сами все за вас делают (за такие услуги вы в жизни не расплатитесь)

2.

- Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

не дают ЗРЯ, но с другой стороны, настоящая система строется на всем предприятии, нельзя ее внедрение разбивать на этапы автоматизации отдельных отделов, этап должен заключаться в автоматизации сначала ограниченного числа пользователей в КАЖДОМ техническом отделе. Ну дадут вам систему в коробке, вы уверены, что сможете ее правильно установить, настроить и оценить, не имея консультаций производителя ?

я на этот счет знаю много печальных примеров.

3. Есть замечание по поводу "Идеального предприятия". Часто нежелание сотрудников предприятия менять традиционные бизнес процессы на новые, скрывается под тем, что внедренцы якобы не хотят вникать в суть (как же, мы же такие особенные!) их конкретного предприятия. Хотя и недобросовестных внедренцев как собак нерезанных...