Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

По-моему Gutt предвзято судит, и нефиг навяливать всем СмартТим, лучше пусть скажет, на каком таком заводе он работает и ссылочку на начальника САПР на заводе... :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот-вот.

Видел, продавцы его (St) навяливали и показывали.

Если серьёзно - то на уровне дипломной работы.

Как был для уровня отдела, так и остался. А цену гнут как за серьёзную систему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:g: Дипломная работа говорите? А поподробнее можно, просто интересно до ужаса, почему так вам показалось? :wink:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытка продавать ST - новый бизнес для Гетнет?

Очень слабенко на троечку.

Даже толком не смогли объяснить, что они (продавцы) понимают под управлением проектом.

как я понял - это просто древовидная структура с подключенными к ней файлами.

Средства визуализации убогие ( сравниваю с Виндшилом).

Все за уши притянуто к попытке продавать Кактию 5.

И все это начиная от 2т. уе за место.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А две тонны уёв за место это с внедрением или оно отдельно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошел год с тех пор как я создал этот топик и какие я сделал выводы:

1. Поменьше слушать рекламу...

2. Бежать подальше от внедрителей, которые :

- два раза подряд не могут ответить на прямо поставленый вопрос.

- пытаются навязать исследование предприятия как отдельный тип услуг

- сами не верят в свою систему

- при очередной встрече проезжаются по ушам рекламой своего продукта и бестолковыми фразами о том как это все клево будет фунциклировать (у нас).

- Не могут предьявить развернутый план внедрения.

- Не могут предьявить статистику работы системы или успешное внедрение

- Не пытаются вникнуть в суть ИМЕННО вашего предприятия, а топчутся на месте рассматривая некое идеальное предприятие.

- демонстрируют работу системы с одного рабочего места.

- При демонстрации вместо реальных проектов и имен (хотя бы своей фирмы) используются абстрактные изделия и люди. это значит что даже у себя они ее не используют тогда какой смысл в ней (если они сами его не видят)?

- пихают кучу проспектов с собой. На кой? если вы и так все рассказали и показали. (думаете я буду это читать?)

- Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Nikolas

Прямо здесь кровью подписываюсь под каждым словом.

Неужели и другие на теже грабли наступают, там мало того ещё эти грабли и продать норовят.

Может это возрастное и со временем пройдет, жалко только, что не в этой жизни....

2 Че

Конечно за место.

На вопрос о внедрении мило улыбаются, стараются взять под ручку и отвести в сторону, что-то сексуально шепча на ушко про то как " космические корабли бороздят просторы... "

А продавцы ST размножаются просто как бактерии.

Видимо запах денег привлекает.

У нас тут местный внедрятель пасется . Земляк вроде как. Готов внедрить хоть чёрта - только платите.

На короткой ноге с боссами.

Начинал с DOCsOpen, потом PARTY+, DOCUMENTUM и сейчас дорос до ST.

Это просто глыбища какой-то, сгусток мозга. Столько информации в одной голове.

Ни одного рабочего внедрения - одни пилоты только.

И вот с такими интригаторами приходится работать.

Изменено пользователем jkc
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ндя... класно, а не написать ли и мне ПиДиэмину и не впихивать ли за 2000 штуки баксов? Прибыльно ведь наверное? Токо писать в одиночку запаришся :wallbash: .

А так конечно жирненько они, жирненько деньги и за то и за это, да еще какие деньги! :blink:

На хлеб видимо не хватает, поэтому икру мажут на колбасу. :wink:

2 Nikolas

Все правильно, только вот на счет

Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

немного не соглашусь, мобыть оно у вас и даст какой-то смысл (все заводы разные), но в основном толком нихрена не эксплуатируется, тем более если бесплатно, поставили, копнули че-то не поняли, ну и ладно, плохая система (даже не позвонили и не спросили почему так и как можно это сделать), да тут и текущей работы полно от которой никто не освобождал. А вот если за эту оптыную эксплуатацию завод хотя-бы 50 баксов заплатил, всех начинают пинать под зад, чтобы смотрели внимательно, деньги все таки за это залачены и глядеть в оба и пишут соответсвующие приказы что таких вот и таких на такие-то сроки и в такое-то время не дергать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот если за эту оптыную эксплуатацию завод хотя-бы 50 баксов заплатил, всех начинают пинать под зад, чтобы смотрели внимательно, деньги все таки за это залачены и глядеть в оба и пишут соответсвующие приказы что таких вот и таких на такие-то сроки и в такое-то время не дергать.

Опань -ки!

Да никто даже не вспоминает и о на порядки больших суммах.

А насчет икры - наверно е скорее всего с ложкой очень большая цепочка -

маленький продавец - > большой продавец -> главный продавец Восточное Европы- > IBM - > и что-то мохет быть перепадет ребятам на земле обетованной.

А может они (в Израиле) и рады - нет головняков с внедрениями.

Мы себе коды пописываем, и свой кусок масла на этом имеем , а то что у монстра IBM не хватило ума и денег на свою PDM-PLm (не надо только про ENOVIA-DELMIA- про этих зверей сам Гетнет ничего внятного ответить не смог) и нас за неимением лучшего прикупили в альянс - так это даже израильтянам на руку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опань -ки!

Да никто даже не вспоминает и о на порядки больших суммах.

Да видимо я незря сомневался, оказывается бывает и так. Значит совсем не надо давать в опытную, то на условиях, что будет такой приказ, и такие вот люди будут отвественные и если что, то виноватыми будут они и им пинать под зад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тут тыщь 300 кило уев ввалили за ... флейм, выходит за рамки темы :poster_offtopic:

Изменено пользователем Che
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

я попробую перефразировать...или объяснить что под этим я понимаю:

прект внедрения - пилотный т.е. не мы себя подгоняем а они подгоняют нас через руководство дабы скорее начинать ее нам продавать. и при этом их спец (нахаляву для нас) чуть ли не живет на нашем заводе дабы показать как все таки это клево иметь такую систему. в итоге мы начинаем ее пользоваться и уже никуда от них не денемся - купим. а они уже в свою очередь за деньги ставят ее всем сваливают. В любом другом случае получается что после того как заплатил деньги - все пытаюются схалявить. Инструктор не заинтересован в скором и хорошем обучении персонала. внедрители не заинтересованы за качественную проработку бизнесс процессов, а также целостность данных. вобщем когда деньги заплачены никто не заинтересован в том чтобы у вас это работало. А когда их еще нет, и они борются с конкурентами за денюшку, тогда можно ожидать прямую заинтересованность в работоспособности системы и персонала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А рецпт против этого:

только если те кто ВЫДЕЛЯЕТ деньги на основе ЗАКЛЮЧЕНИЯ своих спецов на покупку тй или иной системы будут РУБЛЕМ и ГОЛОВОй (читай задним местом) отвечать за результаты своего решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я полагаю что готвых рецептов нет. каждй раз нужно смотреть и понимать что заставляет людей работать. если аргументов мало или вообще нет, то ожидать что результаты будут хорошими не стоит. Остается только верить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jkc

У нас тут тыщь 300 кило уев ввалили за 

... флейм выходит за рамки темы :poster_offtopic: Изменено пользователем Che
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Могу еще посоветовать спросить у команды внедрения, сколько у низ проектов в настоящее время.. если цифра превышает 5 - то я бы поостерегся с такой командой связываться.)))))

А вообще, проблема не только в команде. Главное- это отсутствие у руководства среднего звена желание делать все данные прозрачными. Многи руководители при возникновении термина проектный менеджмент хватаются за пистолет. А под планированием подразумевают плановые трудоемкости на отдел ..)))))

Почему на Западе ЗДЬ-системы внедряются. Все очень просто.. процессный подход там давно уже исповедуют.. проектный менеджмент - это даже не обсуждается.. когда они слышат CMI или CMII - они понимают о чем идет речь))) У нас же увы.. у многих руководителей.. отсутствуют навыки.. именно грамотного руководства..)))))

Хотя, конечно, при выборе PLM-системы.. скупой платит дважды... Дело не в том, что на ЭЛАРЕ 2 годе не могут запустить PartyPlus.. Дело в том, что два года ЭЛАРА фактически не внедряет PLM-систему соответствующего класса..)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что два года ЭЛАРА фактически не внедряет PLM-систему соответствующего класса..)))

Как я понял из чтения этого форума, в этой фразе все же ключевые слова "фактически не внедряет". :smile: А уж какую систему внедрять -- это дело десятое. Главное, чтобы действительно внедрять, а не просто "играться".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

Дело в том, что на ЭЛАРЕ очень хорошо поставлена стандартизация САПР (Pro/E). Кроме этого, на ЭЛАРЕ давно и успешно используется Pro/I. Выбор PartyPlus явно идет в разрез со стратегическим направлением в области САПР, поскольку сколько бы ребята из Лоции Софт не говорили об интеграции с Pro/E им все равно не угнаться за скоростью с которой PTC меняет версии Pro/E и Pro/I. А PartyPlus они действительно внедряют с кровью и потом. И по последним сведениями у них даже кое что начало получаться)))) Хотя конструкторско-технологические службы как работали, так и работают в Pro/I.

Вот и обернулась экономия на дешевой PartyPlus в два года упорной работы... и самое главное воз и ныне там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To monster_lord

на ЭЛАРЕ очень хорошо поставлена стандартизация САПР (Pro/E).

Наслышан об этом.

давно и успешно используется Pro/I.

А вот про это я слышал и читал, что используется только как хранилище файлов Pro/E. Но, собственно, Pro/I вроде бы и делался как некая надстройка над Pro/E, поэтому это как раз нормально. Нужна полнофункциональная PDM для Pro/E -- покупайте Windchill.

сколько бы ребята из Лоции Софт не говорили об интеграции с Pro/E им все равно не угнаться за скоростью с которой PTC меняет версии Pro/E и Pro/I.

Кто бы сомневался. :smile: Тут за PTC вообще никому не угнаться. :smile: Но ребята из Лоции вроде бы и не говорят об интеграции с Pro/E , лучшей, чем у PTC. Или я что-то пропустил? (Я вообще не слышал, чтобы они говорили об интеграции с Pro/E, но этот вопрос меня волнует мало, поэтому готов признать свою неосведомленность.)

А PartyPlus они действительно внедряют с кровью и потом.

Странно, из того, что я читал (в том числе, на этом форуме, и на других), у меня сложилось впечатление, что там в основном занимаются всем, что связано с с BAAN'ом и Pro/E, а Раrty внедряют человека 2-3. С такими ресурсами можно долго внедрять. :smile: Но если правда внедряют, будет интересно узнать о результатах. (Кстати, я почему-то не видел Элару в списке клиентов Лоции. К чему бы это? :smile: )
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

. Бежать подальше от внедрителей, которые :

- два раза подряд не могут ответить на прямо поставленый вопрос.

- пытаются навязать исследование предприятия как отдельный тип услуг

- сами не верят в свою систему

- при очередной встрече проезжаются по ушам рекламой своего продукта и бестолковыми фразами о том как это все клево будет фунциклировать (у нас).

- Не могут предьявить развернутый план внедрения.

- Не могут предьявить статистику работы системы или успешное внедрение

- Не пытаются вникнуть в суть ИМЕННО вашего предприятия, а топчутся на месте рассматривая некое идеальное предприятие.

- демонстрируют работу системы с одного рабочего места.

- При демонстрации вместо реальных проектов и имен (хотя бы своей фирмы) используются абстрактные изделия и люди. это значит что даже у себя они ее не используют тогда какой смысл в ней (если они сами его не видят)?

- пихают кучу проспектов с собой. На кой? если вы и так все рассказали и показали. (думаете я буду это читать?)

- Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

Подпишусь подо всем, кроме:

1.

- пытаются навязать исследование предприятия как отдельный тип услуг

Это и есть отдельный тип услуг - вы вместе с внедренцами строете на своем предприятие нечто. Внедренцы предлагают инструмент и корректитруют Ваш курс на автоматизацию, а не сами все за вас делают (за такие услуги вы в жизни не расплатитесь)

2.

- Не дают систему бесплатно протестировать в условиях вашего предприятия на примере небольшого отдела.

не дают ЗРЯ, но с другой стороны, настоящая система строется на всем предприятии, нельзя ее внедрение разбивать на этапы автоматизации отдельных отделов, этап должен заключаться в автоматизации сначала ограниченного числа пользователей в КАЖДОМ техническом отделе. Ну дадут вам систему в коробке, вы уверены, что сможете ее правильно установить, настроить и оценить, не имея консультаций производителя ?

я на этот счет знаю много печальных примеров.

3. Есть замечание по поводу "Идеального предприятия". Часто нежелание сотрудников предприятия менять традиционные бизнес процессы на новые, скрывается под тем, что внедренцы якобы не хотят вникать в суть (как же, мы же такие особенные!) их конкретного предприятия. Хотя и недобросовестных внедренцев как собак нерезанных...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Пригласили на дысь в одну контору занимающуюся проектированием грузоподъёмных механизмов. Конкретно взялись они за проект 90 тонного крана типа Пионер. Модульный, разборный, чтоб можно было на грузовиках по тайге возить. Брали просто готовую конструкцию и масштабировали кратно.  Волновал только навык оценки конструкции на опрокидывание нежели навыки прочностного расчёта.  Т.е. нужен был инженер-конструктор способный оценить возможность эксплуатации в конкретном плане установки крана. И там всё так, краны, балки, укосины -  всё масштабируется кратно, а чтобы двигалось редуктора да моторы пожирнее.   Ну и да, всё чаще зовут на собеседование в строительные компании на должности проектировщиков КМ,КЖ конструкторов-машиностроителей, а не ПГС. 
    • Fedor
      https://moskvadeluxe.ru/vysotnye-ogranicheniya-v-moskve-398-pp/   
    • Maik812
      Хотелось бы как плагин к Солиду. есть приложение SolidWorks Inspection версия 2014 x64 например, по размерным цепям
    • Jesse
      Так льготную ипотеку только недавно убрали, а зарплаты выросли уже как год/два назад..))
    • Fedor
      В строительстве взяли курс на то, чтобы проектировщик умел бы и считать на прочность и чертить . Для чего программы пишутся если ими не пользоваться ?  Механику деформируемых тел в той или иной форме почти все инженеры учат... :)    Логика прогресса. Сейчас и логарифмической линейкой мало кто умеет пользоваться.  :) А каменный топор и вовсе никто не сможет сделать окажись в лесу :)    Высотный регламент наверняка не позволит. Проще закопаться в глубину :)  https://kgiop.gov.spb.ru/media/uploads/userfiles/2021/02/04/Приложение_2.2_Высоты_1-80.pdf  
    • Sabadash
      Потестил разные варианты дуговой интерполяции, работает только в плоскости XY. Автосмена работает, коррекция длины тоже Единственное приходится смещать абсолютные координаты на высоту длины инструмента которым привязывалась система координат.     Следующее что хочу видеть от этого станка - обмер заготовки и привязка системы координат относительно механического "маячка" на рабочем поле, координаты которого будут изначально известны, и дальнейшее смещение системы координат детали коллинеарно оси вращения.  
    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
    • Nikomas
      Допилил таки пост на 3х осевой фрезерный Weida 850 со стойкой Sinumerik 808D. ;(WEIDA 850 postprocessor rev. 1.1 by Samokhin Aliaksei) ;T3 - TYPE:END MILL. DIAM:12.0 ID: G90 G17 G55 T3 M6 D1 G0 M3 S4155 X-45.405 Y-44.635 F735. M8 G0 X-45.405 Y-44.635 Z10 Z2 G1 Z-15.92 F12699 G3 X-45.656 Y-43.401 Z-16 I-1.615 J0.314 F735 ... G1 X49.785 Y1.447 G0 Z10 M5 M9 G0 SUPA Z0 G0 SUPA X-400 Y14 M30 %   Сверление - циклами @drill local numeric RTP RFP SDIS DP DPR FDEP FDPR DAM DTB DTS FRF MDEP VRT DTD DIS1 local integer VARI AXN ... if drill_type eq 0 ;G81 {nb, 'MCALL CYCLE81 (' RTP:'5.3(p)' ', ' RFP:'5.3(p)' ', ' SDIS:'5.3(p)' ', ' ' , ' DPR:'5.3(p)' ')'} endif ...  
    • Ninja
      И вот поэтому теперь, вместо этих галерей будут строить новые современные жилплощади по цене 760 тыс/мес в ипотеку! Прямо над заводами в центре Москвы! @Krusnik ЖК Бадаевский слыхал? ВооТ как надо! Жить в парящий домах на высоте 38 метров над землёй!     Внизу завод, да кокой завод! Пивоваренный завод!!! а на верху небожители, в самом центре! Лепота! И завод городу сохранили, нате вам Москвичи - идите работайте , и людям место для жизни - это те которые не работают     дополню: "Свой парк на 4 га – особая гордость проекта. Концепцией предусмотрено воссоздание настоящего русского леса. Там будут разбиты аллеи, клумбы, посажены красивые крупномеры, фруктовые деревья."   Вот как построят так мы и переедем, готовьтесь!  
    • maxx2000
×
×
  • Создать...