Задание ускорений по осям

[karachun 2 038]

Мда... Лучше бы оставался в неведении, теперь приодеться со всем этим разбираться.

Спасибо!

[soklakov 1 479]

58 минут назад, kolo666 сказал:

Кнопки те же нажимаем, только спектры ответа отличаются от спектров ответа на землетрясение, и другие способы комбинирования.

да ладно. вон тот же srss.

с какой такой логикой можно обосновать, что взрыв торпеды неподалеку от корабля(военного само собой) чем-то математически отличается от землетрясения? спектры разные, но расчет один и тот же.

это мне пока так кажется. буду рад, если разубедите.

[kolo666 255]

27 минут назад, soklakov сказал:

с какой такой логикой можно обосновать, что взрыв торпеды неподалеку от корабля(военного само собой) чем-то математически отличается от землетрясения?

Так уж они решили, предполагаю, что на основе экспериментальных данных, такой метод комбинаций точнее описывал ситуацию

 

Тем более, те же SRSS и ABS тоже не панацея, методы не учитывают отрицательных значений. У строителей в их скадах и лирах есть еще какие-то методы, которые учитывают направление форм, и дают менее консервативную оценку.

 

@soklakov кстати, раз уж разговор зашел)

Почему нет?)

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[kolo666 255]

Здесь хорошо описаны основные методы комбинаций

http://www.mscsoftware.com/support/files/SimAcademy/wm111/Shock-Spectrum-Analysis-March-2011.pdf

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 479]

8 часов назад, kolo666 сказал:

Почему нет?)

как удержаться от соблазна предложить спросить у того, кто делал методику спектралки для гос.учреждения?

строго говоря - не всегда нет. и я не готов описать когда да, а когда нет. но надеюсь, что отвечающие отвечали, предварительно выполнив расчет.

можно было бы порассуждать о том, что в солидах реакция от изгибных форм содержит момент. в смысле в балках тоже есть момент, но в солидах этот момент представлен узловыми силами, которые в процессе комбинации могут разных сюрпризов нагородить. но как-то это ни_о_чем объяснение)

 

[kolo666 255]

18 минут назад, soklakov сказал:

ак удержаться от соблазна предложить спросить у того, кто делал методику спектралки для гос.учреждения?

У меня да) Да и у Вас там разделились товарищи авторитетные на два лагеря)

18 минут назад, soklakov сказал:

но в солидах этот момент представлен узловыми силами, которые в процессе комбинации могут разных сюрпризов нагородить.

Я понял о чем Вы) В солиде момент в заделке получается от половинки сил прижимающих, и половинки отрывающих. Но так как основные комбинации ABS и SRSS берут значения по модулю, то получится фигня в таком случае. Но я уже давно солиды креплю через RBE2, и у меня там один узел уже) 

19 минут назад, soklakov сказал:

но как-то это ни_о_чем объяснение

Слишком хитро)

Изменено 25 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 479]

4 минуты назад, kolo666 сказал:

Но я уже давно солиды креплю через RBE2, и у меня там один узел уже)

с одним узлом результаты лучше, но возникают вопросы, когда нагрузка в двух направлениях. в общем-то к комбинации в двух направлениях по многим пунктам вопросы.

как было сказано

Цитата

"тут все очень условно"

[kolo666 255]

15 минут назад, soklakov сказал:

когда нагрузка в двух направлениях. в общем-то к комбинации в двух направлениях по многим пунктам вопросы.

Что Вы имеете в виду под комбинацией в двух направлениях? мы же спектры берем для трех, и по отдельности считаем каждое направление

Изменено 25 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 479]

10 минут назад, kolo666 сказал:

мы же спектры берем для трех, и по отдельности считаем каждое направление

а мы можем их еще и складывать между собой.) 

[kolo666 255]

2 минуты назад, soklakov сказал:

а мы можем их еще и складывать между собой.) 

зачем?

[soklakov 1 479]

1 минуту назад, kolo666 сказал:

зачем?

например, эквивалентные напряжения посчитать

[kolo666 255]

5 минут назад, soklakov сказал:

например, эквивалентные напряжения посчитать

Так они уже будут посчитаны для каждого из трех направлений. 

Изменено 25 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 479]

1 минуту назад, kolo666 сказал:

Так они уже будут посчитаны для каждого из трех направлений. 

а сложить? лень - двигатель прогресса

[kolo666 255]

Только что, soklakov сказал:

а сложить? лень - двигатель прогресса

Типа одновременное возмущение ортогональных форм?

[vik_q 142]

Не могу удержаться. :)

спасибо всем участникам за презентации, документы и умные мысли. Вопрос стал чуть более понятен.

[soklakov 1 479]

8 минут назад, kolo666 сказал:

Типа одновременное возмущение ортогональных форм?

типа в линейной системе справедлива суперпозиция НДС от нескольких нагрузок. думаю так)

[kolo666 255]

12 минуты назад, soklakov сказал:

типа в линейной системе справедлива суперпозиция НДС от нескольких нагрузок. думаю так)

Но это же будет равносильно одновременном возмущению вообще всех собственных частот по всем направлениям. Скомбинировать напряжения от каждой формы колебаний в одном направлении и так весьма консервативно, поэтому и придумывают разные способы, где еще учитывают направление и можно вычитать вклады.

Вот возьмем испытание на синус или случайное воздействие, потрясли по трем осям и готово, можно в космос отправлять. Там же не складывают коэффициенты динамичности)

Изменено 25 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 479]

2 минуты назад, kolo666 сказал:

поэтому и придумывают разные способы, где еще учитывают направление и можно вычитать вклады.

а я бы вот не сказал, что это разумное направление поиска. транзиент проще становится в таком раскладе.

3 минуты назад, kolo666 сказал:

Вот возьмем испытание на синус или случайное воздействие, потрясли по трем осям и готово, можно в космос отправлять.

и прально. ведь это моделирование испытаний, которые в любом случае будут проходить.

[kolo666 255]

10 минут назад, soklakov сказал:

и прально. ведь это моделирование испытаний, которые в любом случае будут проходить.

Добавил чуть позже, что по результатам испытаний..

15 минут назад, kolo666 сказал:

... не складывают коэффициенты динамичности)

 

10 минут назад, soklakov сказал:

транзиент проще становится в таком раскладе.

Транзиент дорого) Он точнее, но есть нюанс в точности.. акселерограмму будущего землетрясения мы не знаем, если только брать обобщенную (которая составляется на основе серии землетрясений на похожей местности).

Читал статью от атомщиков, они сравнивали транзиент и спектралку, разница результатов порой была в несколько раз. Тем не менее, насколько мне известно, спектральный анализ является пока "стандартом" при расчете прочности линейных систем. Да и строители, которым это больше всех нужно, не заморачиваются)

Изменено 25 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 479]

2 минуты назад, kolo666 сказал:

Тем не менее, насколько мне известно, спектральный анализ является пока "стандартом" при расчете прочности линейных систем.

это хорошее, быстрое начало. если его прошли, то можно дальше не считать. атомщики дофига транзиента считают. есть то, что идет в отчет, а есть то, что считают, чтобы спокойно спать. к счастью,  все чаще последнее попадает в отчет (хотя мои наблюдения не полны, конечно).

2 минуты назад, kolo666 сказал:

Читал статью от атомщиков, они сравнивали транзиент и спектралку, разница результатов порой была в несколько раз.

а для multipoint-constraint вообще трэш получается.

4 минуты назад, kolo666 сказал:

если только брать обобщенную

да-да, вполне вариант. или даже веселее делают - генерируют несколько акселерограмм из спектра, зачем заморачиваться с поиском реальных землетрясений)