Задание ускорений по осям

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, kolo666 сказал:

видел на видео)

покажите видео, возможно, смогу дать комментарии.

14 часа назад, kolo666 сказал:

Мы недавно методу писали для гос. учреждения одного, я наелся уже этими спектрами, там тоже долго понять не могли что мы им там понаписали.

первая часть предложения, безусловно весомый аргумент. и поэтому я не рискну как-то прям сильно настаивать. наверное, Вы и впрямь уделили этому вопросу побольше многих.

но вот вторая часть предложения оставляет сомнения. так что приглашаю к чуть более прохладной дискуссии.

5 минут назад, kolo666 сказал:

так какое же это воздействие, если это уже ответные ускорения и спектр включает в себя демпфирование самой конструкции уже.

для конструкции это нагрузка. разные спектры - разные нагрузки. да, в одном и том же документе будет один и тот же спектр лишь с разным демпфированием. но в другом документе Вы можете найти другой спектр. почему? если исключить вариант с другим способом обработки информации, то другой спектр, это другая акселерограмма, поданная на осцилляторы: другое воздействие.

не, не прокатило? пробуем еще?

[kolo666 253]

7 минут назад, soklakov сказал:

покажите видео, возможно, смогу дать комментарии.

 

Я уже мотнул сразу туда.

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

@kolo666 , на какой секунде интересующий нас момент?

п.с. а ничего что это спектралка с акустическими элементами, несимметричными решателями и пока что целым рядом ограничений, до которых настрану еще много лет?

[kolo666 253]

10 минут назад, soklakov сказал:

если исключить вариант с другим способом обработки информации, то другой спектр, это другая акселерограмма, поданная на осцилляторы: другое воздействие.

Ну так кто ж с этим спорит) Да, акселерограмму подают на осцилляторы, при этом допущение в том, что этот набор осцилляторов и представляет собой конструкцию.

1 минуту назад, soklakov сказал:

п.с. а ничего что это спектралка с акустическими элементами, несимметричными решателями и пока что целым рядом ограничений, до которых настрану еще много лет?

Хорошо, давайте отдалимся от САПР и вернемся к истокам.

 

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

Только что, kolo666 сказал:

Ну так кто ж с этим спорит)

да я особо спора-то уже и не вижу.

на 19 минуте сообщается, что мультипойнт пока не написали. можно я не полезу проверять, готово ли это в последней версии? мне заявку по missing mass effect  для расчетов спектралки с акустическими элементами уже третий год динамят. там довольно медленно все двигается.

[kolo666 253]

Вот задача. Только вместо здания, две балки с массами. Где Вы видите здесь приложение спектра ответа к закреплениям?

123.pdf

Тоже самое в презентации Predictiveengineering, только они еще проще сделали, взяли вообще систему с одной собственной частотой, чтобы не запутывать комбинированием откликов, когда он один.

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, kolo666 сказал:

Где Вы видите здесь приложение спектра ответа к закреплениям?

сначала хотел написать "нигде".

но если подумать - примерно в тот момент, когда Вы закрепляете конструкцию для определения собственных частот, это и происходит. закрепите в другом месте - и трясти будете "за" другое место.

[kolo666 253]

1 минуту назад, soklakov сказал:

когда Вы закрепляете конструкцию для определения собственных частот, это и происходит

Ну это происходит исключительно для определения собственных частот, чтобы потом подставить эту частоту в функцию спектра ответа и получить ответное ускорение)

[Борман 2 375]

15 часов назад, kolo666 сказал:

1. Прикладываем к основанию возбуждение по времени (допустим, акселерограмму землетрясения)

2. Рассчитывается ответ во временной области в выбранных точках

3. Этот ответ прикладывается к набору осцилляторов, который расположен в этих точках, и который представляет собой оборудование

4. Получаем спектры ответа оборудования, расположенного в выбранных точках.

Никого не ловлю, а просто проясняю для себя. Тема тяжелая..

 

По п.3,4.

Как связаны осцилляторы из.п.3 с фактическим или гипотетическим оборудованием (п.4) которое будет установлено ?

В смысле наоборот.

[kolo666 253]

4 минуты назад, Борман сказал:

Как связаны осцилляторы из.п.3 с фактическим или гипотетическим оборудованием (п.4) которое будет установлено ?

Мы не знаем как ответит конструкция не землетрясение, но мы знаем как ответят осцилляторы. Поэтому в этом анализе предполагается, что спектр ответа конструкции будет не сильнее спектра ответа осцилляторов (так они подобраны, чтобы получить максимально возможные ускорения при соответствующем демпфировании).

Это очень серьезное допущение, действительно, и расхождение с Direct Transient могут быть и в 3, и даже в 5 раз. Но пока другого способа нет.

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

6 минут назад, kolo666 сказал:

Ну это происходит исключительно для определения собственных частот, чтобы потом подставить эту частоту в функцию спектра ответа и получить ответное ускорение)

так мы зациклимся. Что значит исключительно? Мы не частоту подставляем, а форму. Форму умножаем на величину ускорения со спектра(грубо говоря), а потом полученные формы комбинируем. А форма - включает в себя закрепление.

1 минуту назад, kolo666 сказал:

(так они подобраны, чтобы получить максимально возможные ускорения при соответствующем демпфировании).

в смысле подобраны? в идеале они равномерно покрывают частотную область. не?

 

[Борман 2 375]

2 минуты назад, kolo666 сказал:

Поэтому в этом анализе предполагается, что спектр ответа конструкции будет не сильнее спектра ответа осцилляторов (так они подобраны, чтобы получить максимально возможные ускорения при соответствующем демпфировании).

Как теперь считать НДС оборудования ? Гармоничексим анализом ?

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, kolo666 сказал:

Мы не знаем как ответит конструкция не землетрясение, но мы знаем как ответят осцилляторы.

когда мы пропускаем акселерограмму через осцилляторы, мы выполняем что-то типа фильтрации. если в исходной акселерограмме была составляющая синусоида на 30 Гц, то мы и на итоговом спектре получим пик. а если не было, то пика не будет.

[kolo666 253]

5 минут назад, soklakov сказал:

в смысле подобраны? в идеале они равномерно покрывают частотную область. не?

Покрывают да.

Давайте еще проще. Чему равно ускорение в системе с одной собственной частотой и таким спектром ответа?

5 минут назад, Борман сказал:

Как теперь считать НДС оборудования

Вычисляют на кажждой собственной отклик в виде ускорений, потом комбинируют в зависимости от того, как расположены собственные частоты, какое воздействие (землетрясение или взрыв) и т.д.

[soklakov 1 475]

Только что, kolo666 сказал:

Чему равно ускорение в системе с одной собственной частотой и таким спектром ответа?

у консольной балки куда больше, чем одна собственная частота. но пятигерцовая  форма будет иметь большой participation factor. 

для формы на 5 Гц пойдет в расчет значение 10 м/с2. и это даже будет большая часть эффективной массы. продолжайте нагонять интригу)

[Борман 2 375]

3 минуты назад, kolo666 сказал:

Вычисляют на кажждой собственной отклик в виде ускорений, потом комбинируют в зависимости от того, как расположены собственные частоты, какое воздействие (землетрясение или взрыв) и т.д.

Т.е. имеем спектр ответа. Отдельно находим с.ч. оборудования и по спектру ответ находим типа коэффициент перегрузки. Потом считаем считаем типа_статику с этой перегрузкой. А потом комбинируем ? Пральна я понял ?

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Борман сказал:

Пральна я понял ?

похоже, но кажется есть нюансы.

2 минуты назад, Борман сказал:

Потом считаем считаем типа_статику с этой перегрузкой.

типа_статика считается в высокочастотной области. у нас на выходе из модальника есть форма, нормированная на массу. когда со спектра мы получили "коэффициент перегрузки", мы на него эту форму умножаем. то есть те места, которые для этой формы имеют бОльшую амплитуду, получат бОльшую амплитуду в итоговой форме. и эти формы мы потом складываем как вектора - корень квадратный из суммы квадратов (если нет коррелирующих форм).

[kolo666 253]

9 минут назад, soklakov сказал:

у консольной балки куда больше, чем одна собственная частота.

Ну не мне Вам рассказывать как получить одну собственную в одном направлении в диапазоне до 35 Гц) С одной проще понять, что откуда берется.

9 минут назад, soklakov сказал:

для формы на 5 Гц пойдет в расчет значение 10 м/с2. и это даже будет большая часть эффективной массы.

Именно! Тогда почему же Вы упорно продолжаете настаивать на том, что это воздействие, которое прикладываем к закреплению?)

Изменено 24 июля 2018 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

Только что, kolo666 сказал:

Тогда почему же Вы упорно продолжаете настаивать на том, что это воздействие, которое прикладываем к закреплению?)

потому что больше некуда.

когда я прикладываю в статике ускорение, это я задачу развернул. на самом деле ускоряется основание. и когда конструкция гибкая, мне придется об этом вспомнить, иначе я совру в результатах.

[kolo666 253]

1 минуту назад, soklakov сказал:

потому что больше некуда.

Как это некуда? Со спектра ответа ускорения прикладываются к узлам модели в соответствии с формой и эффективной массой)

10 минут назад, Борман сказал:

Т.е. имеем спектр ответа. Отдельно находим с.ч. оборудования и по спектру ответ находим типа коэффициент перегрузки. Потом считаем считаем типа_статику с этой перегрузкой. А потом комбинируем ? Пральна я понял ?

В общем да.