Перейти к публикации

пластические свойства материала


Рекомендованные сообщения

http://allformgsu.ru/load/sopromat/soprotivlenie_materialov_birger_i_a_mavljutov_r_r/26-1-0-159   Тут было как построить диаграмму. Когда-то в молодости  считал подобный каркас для Кировца, чтобы при опрокидывании водитель живым оставался .  И делали модель из оргстекла, датчиками оклеивали :)

Цитата

Фундаменты податливы, нужно менять условия закрепления стоек.

По моему это правильный совет :)

 

Цитата

Энергия - это интеграл силы по перемещению

Вообще-то это работа сил :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 hours ago, soklakov said:

Может тогда средние по всему объему? А то странно как-то.

Почему же? Мы можем систему вообще как черный ящик рассматривать. Достаточно знать, насколько переместили элемент, на который оказывали воздействие, знаем усилие. А какой там объем, как там что еще погнулось - абсолютно неважно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, piden сказал:

Достаточно знать, насколько переместили элемент, на который оказывали воздействие, знаем усилие.

Можно еще раз подробнее? И собрать вместе с остальным.

Вон там консольная балка. Это элемент? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял, что с чем собирать. И где консольная балка.

 

Давайте так:

On 3/10/2018 at 10:06 AM, piden said:

Потому что нужно смотреть средние значения перемещения в направлении действия силы.

20 hours ago, soklakov said:

Может тогда средние по всему объему? А то странно как-то.

Ваш тезис: для определения внутренней энергии деформации нужно рассматривать средние значения перемещений по всему объему тела. Правильно понял?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Ваш тезис: для определения внутренней энергии деформации нужно рассматривать средние значения перемещений по всему объему тела. Правильно понял?

Почти. Я вообще не уверен, что нагружая силой консольную балку, можно посмотреть перемещение в какой-то точке и зная только эти перемещения и величину силы найти работу, которая в свою очередь даст энергию.

Я пока не гуглил, но кажется работа как сила на путь - хорошая история при перетаскивании кубика по полу.

 

Но допустим. Допустим, что можно нагрузить балку, и даже не балку, а раму, да еще и с пластическими свойствами(ну или пусть пока линейной). Можно нагрузить силой и измерить среднее перемещение. Вы привели выше пример, где опираясь на среднее значение перемещений  попали в энергетическую оценку, посчитанную в мкэ. Там энергию считали как произведение напряжений и деформаций. Вы считаете как произведение силы на перемещение. И перемещение берете среднее по сечению. Я и спрашиваю - почему по этому сечению, а не по другому? Может тогда уж по объему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, soklakov said:

Вы считаете как произведение силы на перемещение.

Как половина произведения силы на перемещение для линейной задачи. Площадь треугольника под графиком силы от перемещения.



BYuQrmA.png

vm8xvz6.png

 

 

 

53 minutes ago, soklakov said:

И перемещение берете среднее по сечению. Я и спрашиваю - почему по этому сечению, а не по другому?

Ммм.. Это не сечение, а поверхность, к которой было приложено усилие. Если бы я прикладывал силу через remote point, то смотрел бы перемещение по Z этой remote point - того примитива, к которому были приложены усилия. Поскольку разные участки поверхности переместились по Z на разные расстояния, нужно было найти это "среднее по площади" перемещение. А в WB, по крайней мере до 19 версии, для получения средних по площади значений приходится применять surface.

 

Вот аналогичные результаты, используя приложение нагрузки через remote point:

 

https://i.imgur.com/Y7jH1Sq.png https://i.imgur.com/tLRllTd.png https://i.imgur.com/WHu4bLS.png https://i.imgur.com/tBtBYVx.png https://i.imgur.com/n7w757X.png https://i.imgur.com/zbCa4JZ.png

QHQFzH1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, piden сказал:

Это не сечение, а поверхность, к которой было приложено усилие.

Тогда другое дело)

В продолжение темы: сила F действует в течение времени t. Можно ли оценить совершенную работу, не зная больше ничего?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, soklakov said:

сила F действует в течение времени t. Можно ли оценить совершенную работу, не зная больше ничего?

Нет. К чему вопрос-то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, soklakov said:

А хочется оценить)

Ок. Ответ лежит в интервале [0, infinity)

Наверно, сюда еще распределение вероятности можно какое-нибудь навесить. С обязательной привязкой к положению Юпитера в момент наблюдений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Ответ лежит в интервале [0, infinity)

F = 50 Н

t = 0.1 с

Неужели A больше одного мегаджоуля?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Ответ лежит в интервале [0, infinity)

Даю поправку на величину сожжённого горючего/кВт электроэнергии. В этой вселенной вроде как халявна только сила тяжести. И сила трения.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AlexKaz сказал:

В этой вселенной вроде как халявна только сила тяжести. И сила трения.

Мне кажется, сила тяжести и сила трения, это как апдл и вб.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 minutes ago, soklakov said:

F = 50 Н

t = 0.1 с

Неужели A больше одного мегаджоуля?

Условия всплывают по ходу беседы...

1 hour ago, soklakov said:

хочется оценить)

1 hour ago, piden said:

Ответ лежит в интервале [0, infinity)

В указанный интервал попадает?

 

17 minutes ago, soklakov said:

сила тяжести и сила трения, это как апдл и вб.

Это как именно? Одно порождает другое через коэффициент мю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Условия всплывают по ходу беседы...

 

2 часа назад, soklakov сказал:

сила F действует в течение времени t. Можно ли оценить совершенную работу, не зная больше ничего?

че не так-то? с заданными циферками сильно что-то поменялось?

2 минуты назад, piden сказал:

В указанный интервал попадает?

если его можно сузить, то насколько?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, soklakov said:

если его можно сузить, то насколько?

На семь. Или на семь с половиной.

К чему это все?

 

37 minutes ago, soklakov said:

F = 50 Н

t = 0.1 с

Неужели A больше одного мегаджоуля?

Почему бы и нет?

WgByVWU.png

Хотя, скорее всего, при таких скоростях работа будет определятся как-то иначе :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

В продолжение темы: сила F действует в течение времени t. Можно ли оценить совершенную работу, не зная больше ничего?

Обычно известно что-то еще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Почему бы и нет?

вооот... нужна скорость. ну, по крайней мере, есть верхняя граница)

только о чем такое вычисление? кажется, задавшись скоростью можно и массу вычислить?

2 минуты назад, piden сказал:

К чему это все?

если бы мы всегда знали в какую сторону думаем, мы бы никогда не придумали бы ничего нового.

4 минуты назад, Борман сказал:

Обычно известно что-то еще.

Верю. Но пятьдесят ньютонов и одна десятая секунды плохо ассоциируются с мегаджоулем.

Скорость света теоретически интересна, но это ж теоретически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

А вообще сила вызывает перемещение того к чему она приложена ?

В идеале - мы не в курсе.

 

Ну, допустим, тело висит в космосе. Тогда, зная массу, можно через набранную кинетическую прикинуть. А если не знаем массу?

А если висит не в космосе, а на пружинке? Тогда жесткость пружинки понадобится. А если не знаем жесткость?

А если мы этой силой перерезали трос и уронили Вавилонскую башню - это считается работой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...