Перейти к публикации

Неадекватное поведение в Simulation


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток!

 

Имеется такая проблема. 

Начну с того, что создавал в компасе 2 модели- трубу с наружной, и трубу с внутренней резьбой. Потом эти модели "вкручивал" друг в друга в режиме сборки в том же компасе. Сохранял в формате ".sat". Далее открывал этот файл сборки непосредственно в солиде.

 

Когда я настраивал параметры (материал, соединения, крепления, внешние нагрузки), у меня уже было много вопросов, но я (кажется) со всем разобрался. 

 

Нагрузка выражена давлением на торец одной из труб. Конец другой стороны закреплен неподвижно. Соединения- набор контактов без проникновения всех поверхностей одной трубы и другой. 

Проблема в том, что если давление 2000н/м2, то симуляция более-менее адекватна (на первый взгляд). Но меня интересует давление в пределах 20атм (2000000 н/м2). И как только я ввожу это значение давления у меня на экране появляется ЭТО.

 

Материал- нПВХ. Возможно неверно указаны параметры материала при занесении в библиотеку, но я практически уверен что ввел все верно. 

 

Цель исследования- проверить, сколько выдержит резьбовое соединение при давлении на торец трубы. 

 

Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема. В солиде работаю недавно, до этого занимался ТОЛЬКО моделированием (в компасе), без симуляций. 

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 minutes ago, Truba said:

Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема.

Однозначно в этом:

6 minutes ago, Truba said:

В солиде работаю недавно, до этого занимался ТОЛЬКО моделированием (в компасе), без симуляций. 

 

По предоставленным данным крайне затруднительно дать более подробный ответ)

 

В качестве предположения: используется линейный анализ в один шаг там, где нужен нелинейный. Труба, на которую приложено давление, закреплена только контактами.

 

Можете хоть свой файл .sat выложить?

 

+ используется не сборка, а многотельная деталь...

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

 

 

В качестве предположения: используется линейный анализ в один шаг там, где нужен нелинейный. Труда, на которую приложено давление, закреплена только контактами.

 

Исследование статическое, про нелинейное, честно говоря, и мысли не было. 

 

И правда, труба на которую приложено давление, закреплена только контактами. Но ведь это логически верно? Если я поставлю одну трубу на стол, вкручу в нее сверху другую трубу, и буду на нее сверху давить, то верхняя труба крепится только контактами резьбы, тогда как первая закреплена столом. Как правильно задавать параметры в таком случае?

 

А что касается многотельной детали, это нужно в солиде собирать модель через режим "сборка"?

Сборка2 угол 24.sat

Изменено пользователем Truba
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Truba said:

.sat весит 1мб, не могу прикрепить

Заархивируйте...

Залейте на гугл диск, яндекс, дропбокс...

Откройте блокнотом и скопируйте содержимое сюда в пост...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Заархивируйте...

Залейте на гугл диск, яндекс, дропбокс...

Откройте блокнотом и скопируйте содержимое сюда в пост...

прикрепил таки :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Теперь ждем, когда @ILL сюда заглянет :rolleyes:

а на Ваш взгляд, в чем может быть проблема? Сейчас попробую запустить нелинейное исследование и посмотрим что изменится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Truba said:

а на Ваш взгляд, в чем может быть проблема?

Сейчас у вас проблема во всем) Начиная с постановки и заканчивая сеткой.

Такое нужно считать в 2д, в нелинейном исследовании, задавая сначала перемещение, чтобы обеспечить взаимодействие контактов, потом отключать перемещение и прикладывать давление.

 

А можно, зная нагрузку на торец, просто прикинуть резьбу на срез на бумажке)

7 minutes ago, Truba said:

Сейчас попробую запустить нелинейное исследование и посмотрим что изменится.

Не надо так делать!

Почитайте сначала справку про нелинейное исследование. И туториалы сделайте.

 

Сейчас вы считаете, что для получения ответа нужно просто нажать комбинацию кнопок в нужной последовательности, без понимания того, что и почему происходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

Теперь ждем, когда @ILL сюда заглянет :rolleyes:

 

Да тут я, тут..

 

http://cccp3d.ru/forum/88-solidworks-simulationcosmosworks/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

Сейчас вы считаете, что для получения ответа нужно просто нажать комбинацию кнопок в нужной последовательности, без понимания того, что и почему происходит.

Дело в том, что я понимаю, что и почему происходит в физическом и механическом плане. Как деформируются резьбы, какие нагрузки они выдерживают, при каких условиях происходит излом и т.д. Но сейчас стоит задача показать все это в виде модели, не прибегая к дорогостоящим (и долгим) механическим испытаниям. А для этого придется разобраться в программе. Но Вы правы, я надеялся что меня отделяет от верной симуляции всего лишь комбинация кнопок в нужной последовательности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчеты и симуляции не отменяют испытания, SW не симулятор реальности. У него как и у любого CAE-пакета есть отказ от ответственности - тесть эти расчеты Вам ничего не гарантируют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Расчеты и симуляции не отменяют испытания, SW не симулятор реальности. У него как и у любого CAE-пакета есть отказ от ответственности - тесть эти расчеты Вам ничего не гарантируют.

Прекрасно понимаю это, но если сказано "надо провести симуляцию перед испытаниями", мое дело остается за малым- исполнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Truba said:

мое дело остается за малым- исполнить.

Свойства материала можете показать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Свойства материала можете показать?

Кстати, большое спасибо за ответы! Вам особенно! Кажется, проблема была именно в том, что я использовал статический расчет. Поменял на значение "Линейная динамика"- "Модальная временная история" и все получилось (насколько я могу судить). Теперь модель не "взрывается", а плавно оседает под давлением и резьбы начинают испытывать нагрузку в зависимости от увеличения прикладываемого усилия. 

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

Модуль юнга 400кПа, а давление 2МПа?

Или я что-то не понимаю?...

Все верно понимаете :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что если давление 2000н/м2, то симуляция более-менее адекватна (на первый взгляд).

 

 

может это ключ?;)

увеличить модуль юнга пробовали? И посмотреть результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Mrt23 сказал:

Проблема в том, что если давление 2000н/м2, то симуляция более-менее адекватна (на первый взгляд).

 

 

может это ключ?;)

увеличить модуль юнга пробовали? И посмотреть результат.

Возможно, стоит перепроверить материал. 

 

А еще такой вопрос сверху- как "выгружать" из солида деформированную деталь для работы с ней в Компасе? И есть ли возможность в солиде просматривать разрез деформированной детали? Ибо в виде, представленном на скриншоте, как видно, разрез не работает( 

Безымянный1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 minutes ago, Truba said:

и все получилось (насколько я могу судить)

Боюсь, вы ошибаетесь. Сейчас стоит шкала деформации ~0,00047. Если поставите 1, все снова станет плохо :sad:

Я не пробовал решить, но таки да, стоит проверить свойства материала. С текущими свойствами относительные деформации при заданной нагрузке будут 2е6 / 4е5 = 5 (т.е. 500%)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, вообще не понимаю о чем Вы...) Я не работал в данном софте.

Есть модуль сечения, но неактивные кнопки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...