Перейти к публикации

Неадекватное поведение в Simulation


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток!

 

Имеется такая проблема. 

Начну с того, что создавал в компасе 2 модели- трубу с наружной, и трубу с внутренней резьбой. Потом эти модели "вкручивал" друг в друга в режиме сборки в том же компасе. Сохранял в формате ".sat". Далее открывал этот файл сборки непосредственно в солиде.

 

Когда я настраивал параметры (материал, соединения, крепления, внешние нагрузки), у меня уже было много вопросов, но я (кажется) со всем разобрался. 

 

Нагрузка выражена давлением на торец одной из труб. Конец другой стороны закреплен неподвижно. Соединения- набор контактов без проникновения всех поверхностей одной трубы и другой. 

Проблема в том, что если давление 2000н/м2, то симуляция более-менее адекватна (на первый взгляд). Но меня интересует давление в пределах 20атм (2000000 н/м2). И как только я ввожу это значение давления у меня на экране появляется ЭТО.

 

Материал- нПВХ. Возможно неверно указаны параметры материала при занесении в библиотеку, но я практически уверен что ввел все верно. 

 

Цель исследования- проверить, сколько выдержит резьбовое соединение при давлении на торец трубы. 

 

Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема. В солиде работаю недавно, до этого занимался ТОЛЬКО моделированием (в компасе), без симуляций. 

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 minutes ago, Truba said:

Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема.

Однозначно в этом:

6 minutes ago, Truba said:

В солиде работаю недавно, до этого занимался ТОЛЬКО моделированием (в компасе), без симуляций. 

 

По предоставленным данным крайне затруднительно дать более подробный ответ)

 

В качестве предположения: используется линейный анализ в один шаг там, где нужен нелинейный. Труба, на которую приложено давление, закреплена только контактами.

 

Можете хоть свой файл .sat выложить?

 

+ используется не сборка, а многотельная деталь...

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

 

 

В качестве предположения: используется линейный анализ в один шаг там, где нужен нелинейный. Труда, на которую приложено давление, закреплена только контактами.

 

Исследование статическое, про нелинейное, честно говоря, и мысли не было. 

 

И правда, труба на которую приложено давление, закреплена только контактами. Но ведь это логически верно? Если я поставлю одну трубу на стол, вкручу в нее сверху другую трубу, и буду на нее сверху давить, то верхняя труба крепится только контактами резьбы, тогда как первая закреплена столом. Как правильно задавать параметры в таком случае?

 

А что касается многотельной детали, это нужно в солиде собирать модель через режим "сборка"?

Сборка2 угол 24.sat

Изменено пользователем Truba
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Truba said:

.sat весит 1мб, не могу прикрепить

Заархивируйте...

Залейте на гугл диск, яндекс, дропбокс...

Откройте блокнотом и скопируйте содержимое сюда в пост...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Заархивируйте...

Залейте на гугл диск, яндекс, дропбокс...

Откройте блокнотом и скопируйте содержимое сюда в пост...

прикрепил таки :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Теперь ждем, когда @ILL сюда заглянет :rolleyes:

а на Ваш взгляд, в чем может быть проблема? Сейчас попробую запустить нелинейное исследование и посмотрим что изменится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Truba said:

а на Ваш взгляд, в чем может быть проблема?

Сейчас у вас проблема во всем) Начиная с постановки и заканчивая сеткой.

Такое нужно считать в 2д, в нелинейном исследовании, задавая сначала перемещение, чтобы обеспечить взаимодействие контактов, потом отключать перемещение и прикладывать давление.

 

А можно, зная нагрузку на торец, просто прикинуть резьбу на срез на бумажке)

7 minutes ago, Truba said:

Сейчас попробую запустить нелинейное исследование и посмотрим что изменится.

Не надо так делать!

Почитайте сначала справку про нелинейное исследование. И туториалы сделайте.

 

Сейчас вы считаете, что для получения ответа нужно просто нажать комбинацию кнопок в нужной последовательности, без понимания того, что и почему происходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

Теперь ждем, когда @ILL сюда заглянет :rolleyes:

 

Да тут я, тут..

 

http://cccp3d.ru/forum/88-solidworks-simulationcosmosworks/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

Сейчас вы считаете, что для получения ответа нужно просто нажать комбинацию кнопок в нужной последовательности, без понимания того, что и почему происходит.

Дело в том, что я понимаю, что и почему происходит в физическом и механическом плане. Как деформируются резьбы, какие нагрузки они выдерживают, при каких условиях происходит излом и т.д. Но сейчас стоит задача показать все это в виде модели, не прибегая к дорогостоящим (и долгим) механическим испытаниям. А для этого придется разобраться в программе. Но Вы правы, я надеялся что меня отделяет от верной симуляции всего лишь комбинация кнопок в нужной последовательности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчеты и симуляции не отменяют испытания, SW не симулятор реальности. У него как и у любого CAE-пакета есть отказ от ответственности - тесть эти расчеты Вам ничего не гарантируют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Расчеты и симуляции не отменяют испытания, SW не симулятор реальности. У него как и у любого CAE-пакета есть отказ от ответственности - тесть эти расчеты Вам ничего не гарантируют.

Прекрасно понимаю это, но если сказано "надо провести симуляцию перед испытаниями", мое дело остается за малым- исполнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Truba said:

мое дело остается за малым- исполнить.

Свойства материала можете показать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Свойства материала можете показать?

Кстати, большое спасибо за ответы! Вам особенно! Кажется, проблема была именно в том, что я использовал статический расчет. Поменял на значение "Линейная динамика"- "Модальная временная история" и все получилось (насколько я могу судить). Теперь модель не "взрывается", а плавно оседает под давлением и резьбы начинают испытывать нагрузку в зависимости от увеличения прикладываемого усилия. 

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

Модуль юнга 400кПа, а давление 2МПа?

Или я что-то не понимаю?...

Все верно понимаете :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что если давление 2000н/м2, то симуляция более-менее адекватна (на первый взгляд).

 

 

может это ключ?;)

увеличить модуль юнга пробовали? И посмотреть результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Mrt23 сказал:

Проблема в том, что если давление 2000н/м2, то симуляция более-менее адекватна (на первый взгляд).

 

 

может это ключ?;)

увеличить модуль юнга пробовали? И посмотреть результат.

Возможно, стоит перепроверить материал. 

 

А еще такой вопрос сверху- как "выгружать" из солида деформированную деталь для работы с ней в Компасе? И есть ли возможность в солиде просматривать разрез деформированной детали? Ибо в виде, представленном на скриншоте, как видно, разрез не работает( 

Безымянный1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 minutes ago, Truba said:

и все получилось (насколько я могу судить)

Боюсь, вы ошибаетесь. Сейчас стоит шкала деформации ~0,00047. Если поставите 1, все снова станет плохо :sad:

Я не пробовал решить, но таки да, стоит проверить свойства материала. С текущими свойствами относительные деформации при заданной нагрузке будут 2е6 / 4е5 = 5 (т.е. 500%)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, вообще не понимаю о чем Вы...) Я не работал в данном софте.

Есть модуль сечения, но неактивные кнопки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      @djtim : В целом,  с определнными упрощениями эта задачка считается на бумажке.   Если очень хочется посчитать по МКЭ, то в любом случае нужно работать с геометрией сначала. Никто не считает такие сборки "как есть". Вы получите много геморроя с построением сетки, всякие малюсенькие элементики, да еще и много локальных сингулярностей, с которами потом непонятно, что делать (на самом деле, более-менее понятно, но это отдельный разговор). Как минимум, нужно свести в оболочечным элементам это все.   Отверстия под болты с у двух соответвующих соединенных деталей я бы просто соединил бы жесктой кинематической связью. Сами болты и гайки из модели я бы викинул. Потом в соответствующих узлах можно вытащить реакции, и не несложным расчетом посмотреть выдерживают ли болты нагрузку на разрыв, срез, момент изгибающий/крутящий или их комбинацию.   Красный профиль я бы вообще балкой бы моделировал (известны же параметры сечения: момент инерции, площадь, центр тяжести и т.д.?). Я не вижу никакой особой выгоды от отлавливания всех этих загибов внутри, только очень много боли. В крайнем случае, можно просто сделать типа такой приведенный трапецивидный коробчатый профиль с внутренними перегородками, если совсем тяжело.   Контакт кронштейна со скобой... Не вижу, почему нельзя просто задать абсолютно жесткое соединение bonded.    Контакт скобы со столбом... Вот тут я вижу проблемы. Я не вижу никаких посадочных мест под скобу на трубе или других креплений с трубой, а значит весь кронштейн с фонарем можем свободно вращаться и скользить по столбу. Выглядит это не очень хорошо. Если считать контакт без трения, то в расчете вся верхняя часть просто "улетит", и расчет не получится. Можно считать как bonded (не знаю, как в Catia это называется), но это будет соответствовать приваренной к трубе скобе, а это не ваш случай (или нет?). Я бы пересмотрел ваш дизайн вообще в этой части.   Кроме этого... Вас интересвет только один расчетный случай, как на картинке? вы не рассматриваете ветер "сбоку" или какие-то комбинации расчетных случаев? Имхо, то что вы на картинке изобразили - это вероятно не самый консервативный расчетный сценарий, вполне можно себе представить случаи более опасные, чем этот.   Это вполе себе типичный расчет. В стандартных инженерным приложениях такого плана, линейно-упругого анализа должно быть достаточно. Это же не какой-то сложный производственный процесс с нелтнейностями. Если его недостаточно (пластические деформации, большие перемещения, контакты меняют статус от нагрузки) , то чаще всего это свидетельствует об ошибках при проектировании. При понимании того, что делаешь, и как работать с результатами, все получится нормально. В целом же, адекватность результатов зависит от адекватности пользователя.  
    • Ветерок
      Если протягивать по траектории, то траекторию можно построить по уравнению или начертить на плоскости и навернуть на цилиндр.   Можно распрямить поверхность цилиндра, сделать на ней канавку Офсетом и свернуть обратно, потом отсечь поверхностью с канавкой цилиндр.   Но при любом способе построения шарик будет зажиматься. Единственный вариант - протягивать именно тело цилиндрическое. Но Крео это умеет только по спирали (см выше). Поэтому вариантов нет. Здесь обсуждалась тема построения шнека для перемещения бутылки в разных системах. Крео пока не может. Это кусок спирали, который можно построить протягиванием цилиндра. Горизонтальные участки тоже строятся элементарно. Остается получить корректурную геометрию переходных участков. Вряд ли это получится сделать простыми скруглениями. но можно попробовать.
    • filsan
      А про то, что не вырезает в полном объеме что-то можете сказать? В камтраксе нет перегибов. График изменения высоты канавки от угла поворота в среднем один и тот же. А угол поворота, при котором ролик должен быть на определенной высоте, большой корректировке во благо оптимальной кривизне не подлежит. Все чем можно оперировать по сути - это радиус скругления между участками графика. Другое дело, что мне неведома логика, по которой камтракс делает сопряжения между этими участками (не дает он график в подходящем для его анализа масштабе).  Чувствую, не могу однозначно донести то, что меня интересует. Если хватит времени доделать модель, то, думаю, разберусь, иначе костылями придется обойтись. 
    • Ветерок
      Кривизна траектории должна быть больше ширины канавки. Тогда не будет перегибов.
    • Viktor2004
      а может попробовать воткнуть в этот разъем клавиатуру от другого станка?
    • Евгений 1981
      Спасибо большое. Я только начинающий извините за глупые вопросы.
    • filsan
      Ловко. Только я не могу понять, глядя на дерево модели, как вы канавку построили. Это ведь цилиндрическая деталь? 
    • Бестолковый
      @Ahito Вот видео (английский) как линковать данные из Excel в SW:  
    • Бестолковый
      @Maik812 Спасибо, установилось!   Теперь надо будет разобраться с ассоциациями и как это всё запустить и заставить работать
    • Sabadash
      Подготовил первые боевые программы, полностью из HSMWorks. Сейчас запилю заготовку и запущу, время обработки 2 часа, 5 инструментов.
×
×
  • Создать...