Сопромат отменили.. И черчение, сказали, больше не надо..

[FSA-FSA 249]

"ИНЖЕНЕР - вообще не должен получать" - тогда это не инженер, а предприниматель. Он будет думать о людях, об отношениях, бухгалтериях, отчетах, налогах, законах, а не о технических устройствах и их проектировании. То есть не будет инженером. Не надо устраивать ерш, от него только головные боли. Я всегда был наемником. Задача простая - выжать из коровы как можно больше молока :)

Ну так а "Какой солдат - не мечтает быть генералом?" © Несколько хуже - когда инженер лишен таких инстинктов в принципе. 

 

"Побеждает - сильнейший" - условие эволюции. стремление к верхушке пищевой цепочки. Это вон как Лобзик  - недавно о многоженстве отжигал. Так и здесь. Сильнейший "подгребает под себя самочек" - а те, что недоросли - уговаривают себя в том, что - "тогда я перестану быть инженером". Сикорский- перестал быть инженером? Или Рутан? ИМХО  - инженеров "бывших" - не бывает.

 

Ну так и оставались бы  - в категории "бк".  А так извините - любой рост по лестнице - увеличивает круг взаимопроникновения. кто-то выбивается чуть выше, кто-то чуть ниже...Сначала это коллеги, потом коллеги из соседнего отдел. А потом - да бухгалтерия и пошло-поехало

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

Знакомо. Когда-то один чудак записывался в кпсс на том основании что каждый должен мечтать стать генеральным секретарем.  Дело в том, что иерархические системы вроде армии не могут существовать самостоятельно. Они же не работают, а служат. Если инженер хочет работать с людьми, то он просто ошибся профессией :)  Помимо эволюций бывают и революции. Когда-то был солдатом научно-технической. И холодной войны. И видал как и генералы плакали как дети :)

Реально нужен рост доходов, а не название должностишек :)

"Сильнейший подгребает под себя самочек" - коль этим озабочены, то и идите в бухгалтерию. Будете первым парнем и единственным среди самочек. Помню в студенчестве был знакомый с экономического факультета. У него было очень плохое зрение и на другие не брали. Так приходил к нам жаловаться, что бабы купят лифчик или кофточку, дверь в аудитории на стул закроют и на всех перемеряют. И на него тоже :)

 

У нас низкая производительность труда. Ниже чем в развитых странах. Это факт. И его надо изменить. Только и всего. Бухгалтерский подход давно себя исчерпал. Мы даже тренеров и руководителей производства из-за границы давно завозим туда где нужна эффективность. А вот инженеры еще держатся. Пусть хоть что-то будет хорошим :)

Изменено 5 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

Знакомо. Когда-то один чудак записывался в кпсс на том основании что каждый должен мечтать стать генеральным секретарем.  

Ну так - откажитесь  от заработка. Работайте за еду. То-же самое...

 

Дело в том, что иерархические системы вроде армии не могут существовать самостоятельно. Они же не работают, а служат.

Ну вроде тут обсуждалось недавно. Время - одиночек прошло.

Человек - он социальная скотина. И лучших результатов достигает та группа - которая лучше и взаимодействует и управляется. Гения - который ломает функциональность системы - дешевле вывести за ее круг. Если он действительно "Гений" - он и сам построит подобную успешную систему - но уже вокруг себя.

 

 

Если инженер хочет работать с людьми, то он просто ошибся профессией :)  

 

Если инженер - хочет увидеть свой продукт и в металле и на рынке - он просто обязан работать с людьми. На "разном" уровне своего профессионального роста - соответственно с людьми "разных" категорий. Сначала  - это токарь, потом - это производитель "нужной приблуды" и пошло-поехало...

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[lobzik 395]

" на то и шефы, чтобы призывать к скромным зарплатам и тупой работе лучше совковой лопатой . Бери больше и кидай дальше - типа, потом воздастся :)

 

Мне тогда очень повезло с шефом.

Только я вот не пойму, как эта фраза привязана к нему?

 Она гласит, что делать надо ровно столько, скоько нужно для того, чтобы изделие возможно быстрее вошло в производство. 

А вот пока его делают - сиди и чеши репу, как сделать следующую приблуду лучше..

Если будет вылизывать микроны годами- сорвешь контракт. Микроны- не цель работы инженера, цель- ПРОДУКТ.

[FSA-FSA 249]

"пакет отраслевых решений из Экселя у "посредственных капиталистов" в продаже тянет десятки тысяч "вечнозеленых" "

 

- и что, можете привести пример, что кто-то покупает такую прикладнуху ?

Да легко ..

 

IHS

Our Customers

 Industries where ESDU provides essential design methods and data include aerospace, defence, transportation, construction, oil and gas and chemicals among others. Customers include Airbus, Boeing, Lockheed Martin, BAE SYSTEMS, Safran, Bombardier, Gulfstream, Saab, Rolls-Royce, UTC, BP, Phillips 66 and more.

Вон у Лобзика методички - скорее всего оттуда... ноги растут Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

"Ну так - откажитесь от заработка" - наемник как раз работает за бабло. Чисто конкретно. Дело не в гениях, а в способности системы меняться. При социализме была достаточно жесткая система организованная по принципу стада и она рухнула. Современные эффективные системы устроены не иерархично в основном, а ризоморфно. Как стаи. Например берут пацана из студентов и отправляют управлять разными президентами http://www.samomudr.ru/d/Perkins%20Dzhon%20%20_Ispoved'%20ekonomicheskogo%20ubijcy.pdfИли академиками как в рассматриваемом случае . :)

https://www.esdu.com/cgi-bin/ps.pl?sess=unlicensed_1160705085049wkp&t=root&p=aboutusrootи где тут про эксель ? Обычная реклама чего-то программистского. Типа - купите и будет вам счастья целый мешок :)

"Она гласит, что делать надо ровно столько, скоько нужно для того, чтобы изделие возможно быстрее вошло в производство" - Туполев как-то учил по телевизору - сделаешь быстро - это забудут, сделаешь хорошо - это запомнят. Ваш шеф был не Туполев :)

https://en.wikipedia.org/wiki/ESDUсобирают что-то английские ученые. Правильно делают. У нас тоже на разных кафедрах и в институтах шкафы со старыми отчетами пылятся и некому их отсканировать и упорядочить :)

[lobzik 395]

Туполев как-то учил по телевизору - сделаешь быстро - это забудут, сделаешь хорошо - это запомнят. Ваш шеф был не Туполев :)

 

"Долго думать" и "сделать хорошо" - это несовпадающие подмножества.

Кроме того, если пытаться сделатьт слишком хорошо - есть весьма высокий риск не сделать вообще.  

[Fedor 1 597]

Нехорошую вещь просто не купят, так что выгоднее не плодить убытки тогда и просто курить бамбук :)

[lobzik 395]

Нехорошую вещь просто не купят, так что выгоднее не плодить убытки тогда и просто курить бамбук :)"

 

"хорошо "- это не экстремум..Экстремум - ох%%%льно!

Просто хорошо можно сделать и не утруждая себя постиганием глубины вселенского мироздания..

И "нехорошая" не является антонимом "хорошая". 

Часто надо просто "достаточно хорошую вещь". 

Сделав первую вещь "нехорошей", у тебя появляется куча шансов вторую вещь уже сделать как надо.. Третью можешь достигнуть уаазанного экстремума..

Но стараясь сделать таковой первую же вещь- ты рискуешь не сделать вобще ничего.  

[Fedor 1 597]

Это правильно, итерации надо делать при решении нелинейной задачи создания нового товара. С мужеством и оптимизмом. Но с тиражированием на производстве можно не спешить. Цена исправления возрастает на порядок при каждом переходе товара в новое состояние. На уровне идеи - одна цена, на уровне проекта на порядок дороже, на уровне производства еще на порядок, на уровне торговли - еще... :)

""хорошо "- это не экстремум.." - экстремум вообще обычно недостижим. Только некоторые приближения к нему. Даже Бог не смог сделать совершенного человека. Хотя у него был образец. Иначе бы не было эволюции. Следовательно и эволюционных уравнений. А они есть http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/6260/ЭВОЛЮЦИОННОЕ:)

" Существует только один босс, и это покупатель. Он может уволить любого сотрудника компании вплоть до директора, просто потратив деньги где-нибудь ещё. " вот как рынок решает вопрос о боссах. Я всегда признаю за босса только того, который может увеличить мой доход и делает это. Чисто конкретно. А остальные - шушера суетливая и надувающая щеки :)

Изменено 5 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

"Сильнейший подгребает под себя самочек" - коль этим озабочены, то и идите в бухгалтерию. Будете первым парнем и единственным среди самочек. Помню в студенчестве был знакомый с экономического факультета. У него было очень плохое зрение и на другие не брали. Так приходил к нам жаловаться, что бабы купят лифчик или кофточку, дверь в аудитории на стул закроют и на всех перемеряют. И на него тоже :)

Быть озабоченным и понимать природу вещей - несколько разные вещи.

У нас низкая производительность труда. Ниже чем в развитых странах. Это факт. И его надо изменить. Только и всего. Бухгалтерский подход давно себя исчерпал. Мы даже тренеров и руководителей производства из-за границы давно завозим туда где нужна эффективность. А вот инженеры еще держатся. Пусть хоть что-то будет хорошим :)

С чего вы решили - что Эксель - это бухгалтерский подход? Так вот судя - по обсуждению - выходит напротив.

Вообще плохому танцору - всегда что-то мешает. То штаны, то еще что-то. Каждый должен искать причины в себе и отвечать только за себя. Все мы люди-человеки. Не стоит считать себя  - выше рядом стоящего.

Т.к. может случиться облом и считающий в Экселе - обойдет в итоговой эффективности труда.

[Fedor 1 597]

программа для работы с электронными таблицами, созданная корпорацией Microsoft ... . Она предоставляет возможности экономико-статистических расчетов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_ExcelНу вот же пишут для чего она предназначена. Таблички это штатные технологии бухгалтеров. Все-таки инженеры больше работали, по крайней мере раньше, с матрицами, тензорами, дифурами и прочей математикой. О чем спорим то ? Типа умнее программистов Microsoft и придумали для чего лучше использовать их продукт ? Это не серьезно :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

Изменено 5 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

се-таки инженеры больше работали, по крайней мере раньше, с матрицами, тензорами, дифурами и прочей математикой.

 

С этим работали аспиранты на профильных кафедрах.

Причем 99 из 100 так ничем и не прослалавившихся и не удививших мир..

 

Глубокое познание всех указанных Вами субстанций не является обязательным  для инженера 

[FSA-FSA 249]

программа для работы с электронными таблицами, созданная корпорацией Microsoft ... . Она предоставляет возможности экономико-статистических расчетов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_ExcelНу вот же пишут для чего она предназначена. Таблички это штатные технологии бухгалтеров. Все-таки инженеры больше работали, по крайней мере раньше, с матрицами, тензорами, дифурами и прочей математикой. О чем спорим то ? Типа умнее программистов Microsoft и придумали для чего лучше использовать их продукт ? Это не серьезно :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

Я сам не знаю -  о чем вы спорите. Уже не один человек вам сказал - что Эксель применяется МАССОВО в практической инженерии

 

Ну раз вы решили зайти с козырей - я вам тоже вопрос задам, еще чуток обобщив... А на Какой операционной системе - вы работаете? У вас самооценка не падает от того, что она - для домохозяек, а не какой нить CERN Linux ...  или Scientific Linux? Или - для успокоения самого себя и соответствия статусу  - вы выбираете мелко-мягких с приставкой Ultimate?

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[lobzik 395]

С чего вы решили - что Эксель - это бухгалтерский подход?

 

Человек его просто ни разу не открывал и даже не подозревает о кучи математических и тригоногметрических функций в нем :-) 

Я сам не знаю -  о чем вы спорите. Уже не один человек вам сказал - что Эксель применяется МАССОВО в практической инженерии

 

Ключевое слово - ПРАКТИЧЕСКОЙ..

[FSA-FSA 249]

программа для работы с электронными таблицами, созданная корпорацией Microsoft ... . Она предоставляет возможности экономико-статистических расчетов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_ExcelНу вот же пишут для чего она предназначена. Таблички это штатные технологии бухгалтеров. Все-таки инженеры больше работали, по крайней мере раньше, с матрицами, тензорами, дифурами и прочей математикой. О чем спорим то ? Типа умнее программистов Microsoft и придумали для чего лучше использовать их продукт ? Это не серьезно :)

Да есть эти все PDE  и FFT в Экселе.. Что за.. А нет из коробки - так пишется...

 

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

" не является обязательным для инженера" - мы из разных дворов. В нашем считали обязательным. :)

[FSA-FSA 249]

где тут про эксель ? Обычная реклама чего-то программистского. Типа - купите и будет вам счастья целый мешок :)

Как - где?

 

Ну вот  - например... там же. собственно. 

Abstract:

The purpose of ESDU 01008 is to provide detailed information on the use of, and background to, the Excel Visual Basic module E0108. This module, which runs in Excel 97 or later, can be used to estimate the variation of wind speed and turbulence properties with height in the atmospheric boundary layer

 

Вот еще рессурс

 

www.excelcalcs.com

В частности https://www.excelcalcs.com/repository/strength/

 

" не является обязательным для инженера" - мы из разных дворов. В нашем считали обязательным. :)

Отлично - где созданный вами "Мерседес"? С таким-то инструментарием, да - по поиску экстремумов? Или как всегда - режим помешал?

Человек его просто ни разу не открывал и даже не подозревает о кучи математических и тригоногметрических функций в нем :-) 

Как минимум однажды видать открывал. У @Fedor-а - девочки в нем платежки ваяли..

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

"ESTRUTURAS METALICAS" - детский отстой, не смешите :)

[FSA-FSA 249]

"Сильнейший подгребает под себя самочек" - коль этим озабочены, то и идите в бухгалтерию. Будете первым парнем и единственным среди самочек. Помню в студенчестве был знакомый с экономического факультета. У него было очень плохое зрение и на другие не брали. Так приходил к нам жаловаться, что бабы купят лифчик или кофточку, дверь в аудитории на стул закроют и на всех перемеряют. И на него тоже :)

Быть озабоченным и понимать природу вещей - несколько разные вещи.

Да и добавлю... Как вы думаете.. что в т.ч. объединяло - вот этих людей. Довольно известных и успешных без сомнения ученых и инженеров

 

Ландау... Антонов.. Микулин? Уверен список при желании - легко раширить

"ESTRUTURAS METALICAS" - детский отстой, не смешите :)

А по папкам пройтись вверху страницы - религия не позволяет? Это ж заголовок раздела

 

Или вы - что первое увидели, за то и схватились?

 

Ну не нужна  вам эта утилитка, так там еще две три сотни на любой вкус и цвет...

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA