Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[AlexKaz 1 851]

56 минут назад, ДОБРЯК сказал:

сами делали эту сетку

И сам строил.

56 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мелкая сетка потому что там буковки маленькие и много мелких элементов. :=)

Я про вот такие куски сетки. Они в модели повсюду.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Сколько программ нужно купить чтобы в Логосе сгенерировать модель блока цилиндров? Надо купить Логос + Компас + ....

Вопрос остается в силе. Напишите всю цепочку ваших действий.

Вы скачали модель двигателя. В какой программе вы вынули блок цилиндров, в какой программе лечили? В каком формате передавали в Логос?...

Напишите всю цепочку ваших действий... :=)

 

[AlexKaz 1 851]

Писал выше: SpaceClaim.

Дома у меня FreeCAD, SALOME, Gmesh, LS-Prepost. Как лечить геометрию - у каждой софтины в справке.

[ДОБРЯК 615]

30 минут назад, AlexKaz сказал:

Писал выше: SpaceClaim.

Дома у меня FreeCAD, SALOME, Gmesh, LS-Prepost. Как лечить геометрию - у каждой софтины в справке.

Вы не понимаете вопроса? Я не спрашивал что у вас дома стоит. У вас дома зоопарк.

Читайте еще раз вопрос.)

38 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Напишите всю цепочку ваших действий.

Вы скачали модель двигателя. В какой программе вы вынули блок цилиндров, в какой программе лечили? В каком формате передавали в Логос?...

Напишите всю цепочку ваших действий... :=)

В чем проблема написать цепочку ваших действий для модели блока цилиндров. :=)

 

[AlexKaz 1 851]

Уроки по лечению геометрии в SC есть на ютубе, например. Повторять их словами никакого смысла.

Изменено 15 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

8 минут назад, AlexKaz сказал:

Уроки по лечению геометрии в SC есть на ютубе, например. Повторять их словами никакого смысла.

Уже понятно, что чтобы сгенерировать данный блок цилиндров, потенциальному пользователю Логоса нужно купить

Ansys SpaceClaim
3D Modeling Software

:=)

[AlexKaz 1 851]

Может быть, может нет. Ручное лечение в Препост доступно, а новой версии пока не прилетало.

Скрытый текст

Мне нет смысла топить не за SC, ни за Логос. Меня больше волнует, сколько телодвижений нужно сделать чтобы получить нужный результат. Иногда мне проще и быстрее юзать LS-Prepost, иногда FreeCAD, иногда SALOME и т.д. Раз на раз не приходится, тем более, не всегда есть возможность просто поставить бесплатный софт, и не всегда есть возможность использовать небесплатный.

 

Тут лучше напомнить, что ни в Испа, ни в Логос дефичеринга нет, потому сетка неадекватно подробная. А дефичеринг в ручном режиме значит нанимать 100 студентов за еду. Дорого.

Изменено 15 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

29 минут назад, AlexKaz сказал:

Меня больше волнует, сколько телодвижений нужно сделать чтобы получить нужный результат.

Так я вас и спрашивал сколько телодвижений и в каких программах нужно сделать, чтобы вашу первую картинку получить.) Но вы только с пятого раза поняли мой вопрос.

Сетку можно сделать и крупную и мелкую, без сгущений или с сгущениями.

Через параметры генератора задается качество сетки. Никакого ручного труда нет. 

Это автоматический генератор. :=)

Изменено 15 февраля 2023 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 851]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сетку можно сделать и крупную и мелкую, без сгущений или с сгущениями.

Через параметры генератора задается качество сетки. Никакого ручного труда нет. 

Это автоматический генератор. :=)

Вряд ли в ИСПА автоматически (без ручного перестроения геометрии) построится достаточная сетка без мельчения элементов. В ANSYS да, в LS-Prepost да, в SW Simulation вполне да, в SALOME-Meca если постараться с натяжкой да. Даже во FreeCAD есть примитивный дефичеринг.

В Препосте Логос есть автоудалятор мелких поверхностей, если что. Иногда работает. Это конечно не привычный дефичеринг уровня god из ANSYS, но хоть что-то. Да и не LS-Prepost'овский, поэтому, можно считать, что его нет.

Изменено 15 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Вряд ли в ИСПА автоматически (без ручного перестроения геометрии) построится достаточная сетка без мельчения элементов.

В теме про Логос, что либо доказывать вам я не буду. 

Построили вы сетку в Логосе. Какую нагрузку можно задать. Сколько времени идет линейный статический расчет на персональном компьютере? 

Глубокая нелинейщина сколько времени для полученной модели будет считаться?

Вы же продвигаете Логос, вы и показывайте и рассказывайте возможности Логоса. 

А про возможности Ансис все и так знают.:=)

 

[Jesse 979]

7 минут назад, AlexKaz сказал:

Вряд ли в ИСПА автоматически (без ручного перестроения геометрии) построится достаточная сетка без мельчения элементов. В ANSYS да, в LS-Prepost да, в SW Simulation вполне да, в SALOME-Meca если постараться с натяжкой да. Даже во FreeCAD есть примитивный дефичеринг.

В Препосте Логос есть автоудалятор мелких поверхностей, если что. Иногда работает. Это конечно не дефичеринг уровня god из ANSYS, но хоть что-то.

про Симулейшн добавлю: есть два основных сеточных генератора - стандартный и на основе смешанной кривизны. С помощью допуска сетки в стандартном мешере можно не просто запретить мельчить... можно запретить сеточному генератору "видеть" мелкие фичеры. То есть если например в исходной модели есть куча мелких отверстий 1мм, то при допуске > 1мм в КЭ модели их тупо не будет. В генераторе на основе смеш. кривизны нет допуска, но есть инструменты для нижнего и верхнего порога дробления.
Минус стандартного мешера - одноядерность и нерегулярная сетка при малой плотности. У мешера на основе смеш. кривизны есть и то, то. 

Вообще, регулярность сетки имхо очень важная фича. Позволяет сетку экономнее сделать. Ну и другие вкусности есть при решении задачи на устойчивость и т.д. В другой теме писал..)

з.ы.: и в Логосе, и в Испе с регулярностью серьёзных проблем вроде нет..)

[ДОБРЯК 615]

Проблема любого генератора это сделать корректные сгущения и не только на поверхности, и внутри тела. 

А регулярные сетки это не проблема.

Все видят только поверхностную сетку, а что там внутри вы в Логосе можете проанализировать? :=)

 

[AlexKaz 1 851]

41 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Какую нагрузку можно задать. Сколько времени идет линейный статический расчет на персональном компьютере? 

Глубокая нелинейщина сколько времени для полученной модели будет считаться?

 Также есть оффициальные презентации в открытом доступе

 

Нагрузка как везде: силы, перемещения, давление, температура и т.п. ГУ правда работают не всегда как хотелось бы, но это было, надеюсь, в прошлом релизе. Есть контакты склейкой и с трением.

Линейщина считается шустро, параллелится по потокам/ядрам, но она и не особо интересна.

Глубокая нелинейщина на явных схемах по моим прикидкам решается раза в 2+-  медленнее чем обеспечивает LS-DYNA, но тут как настроишь решатель. В LS-DYNA очень много настроек и можно себе позволить оптимизировать счёт. В LOGOS настроек для явных процессов сильно меньше, и поле для манёвров уже.

В нелинейных задачач с неявными схемами LOGOS показывает себя очень сильно по разному, в том числе кое-где скатываясь до одного ядра чтобы процесс влез в RAM.

Модальные задачи с числом степеней свободы менее условно миллиона находит на удивление быстро, возможно быстрее всех.

 

Тут надо бы понять, что прочность решать то решает, но надо кое-где заставлять его шевелиться. Пинками. И сравнение с результатами других МКЭ-программ - это отдельная спецолимпиада.

 

Есть небольшая подборка статей по внутренней математической кухне, штук 40-50, доступная в инете всем http://book.sarov.ru.

Удобнее всего искать через гугл так: https://www.google.ru/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fbook.sarov.ru+Логос+pdf
 

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А регулярные сетки это не проблема.

Вот хотелось бы и в Логосе такой же возможности.

@ДОБРЯК
 если Ваш сеткогенератор и поверхностной, и объёмной сетки настолько хорош (и подходит под рамки российского софта), было бы оптимально прикрутить его в росатомовскому Препосту. Иначе с прочностью тут будет туго.

Изменено 15 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[Jesse 979]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А регулярные сетки это не проблема.

ну тогда попробуйте у себя также сделать.

Вот пример "змейка" шириной 2 мм. Я хочу по всей длине сделать 2 элемента на толщину.

 

Стандартный мешер

 

Сетка на основе смешанной кривизны

Собственно интересно, как ИСПА справится с данной задачей. 
змейка.STEP
Удачи! (если не слабо)

 

Изменено 15 февраля 2023 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 615]

Это простая задача. Вы задаете минимальную и максимальную длину ребра. И генератор строит сетку. 

[Jesse 979]

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это простая задача. Вы задаете минимальную и максимальную длину ребра. И генератор строит сетку. 

надо 2 элемента на ширину змеи))

КОроче, задайте у себя размер КЭ=1мм, и поглядим чё получится
 

[ДОБРЯК 615]

24 минуты назад, Jesse сказал:

надо 2 элемента на ширину змеи))

КОроче, задайте у себя размер КЭ=1мм, и поглядим чё получится
 

Любое количество можете задать. Я вроде объяснил принцип работы генератора.

[Jesse 979]

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Любое количество можете задать. Я вроде

Мухлююте..)))

У вас в сгибе больше двух элементов. Значит вы задали значение размера КЭ меньше единицы!) А надо получить 2 элемента по ширине по всей длине при размере КЭ == 1 (или больше)

[ДОБРЯК 615]

16 минут назад, Jesse сказал:

У вас в сгибе больше двух элементов.

Смотрите внимательно. Два элемента.

Четко два элемента. 

[Jesse 979]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Четко два элемента. 

НЕ ВЕРЮ!)

на это вашей последней картинке отличается от того что здесь