Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Взял изначальную объемную геометрию и свел ее к оболочкам

АлексКаз пошёл продавать гараж, чтобы купить Логос.
То есть Логос умеет превращать объемные тела в оболочки, а объёмные тела прокатного профиля (трубы, швеллеры и т.п.) может превратить в балочные КЭ?

[SergeyGertsik 64]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

АлексКаз пошёл продавать гараж, чтобы купить Логос.
То есть Логос умеет превращать объемные тела в оболочки, а объёмные тела прокатного профиля (трубы, швеллеры и т.п.) может превратить в балочные КЭ?

Умеет не так легко, как хотелось бы. В балки пока не умеет.

[ДОБРЯК 603]

22 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Сетку построил автоматом, но применял контакты.

Это же сварная рама. Откуда у вас появились контакты при решении линейной статической задачи?

24 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

всем поставил 5 мм

И сравните массу с исходной геометрией. К исходной раме ваша модель не имеет никакого отношения. У вас уже потеряна информация о толщинах при преобразовании в оболочки.

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это же сварная рама. Откуда у вас появились контакты при решении линейной статической задачи?

Добряк, вы давеча у себя в ветке огребали по самые уши. Зачем, как цепная собака, кидаетесь на человека? Он же пояснил, из каких соображений отработал задачу. Это не противоречит постановке АлексаКаза.
Вы лучше бы показали, за сколько ИСПА справится с этой рамой без контактов.

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Добряк, вы давеча у себя в ветке огребали по самые уши. Зачем, как цепная собака, кидаетесь на человека?

Я просто задал вопрос. И не тебе его задал. Если ты считаешь что я кидаюсь на @SergeyGertsik пожалуйся администрации она меня накажет. Ты по теме еще ничего не сказала. А уже наговорила столько слов в этой теме.

Тема про Логос.

Изменено 4 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[SergeyGertsik 64]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это же сварная рама. Откуда у вас появились контакты при решении линейной статической задачи?

И сравните массу с исходной геометрией. К исходной раме ваша модель не имеет никакого отношения. У вас уже потеряна информация о толщинах при преобразовании в оболочки.

А в чем проблема сварная или нет? Сетки перевязаны по степеням свободы. Если я захочу проанализировать отдельное сочленение я могу воспользоваться субмоделированием (да оно есть в Логос). Если бы я решал эту задачу как боевую, я бы построил согласованную сетку и расставил толщины из объемной (посмотреть толщины на изначальной геометрии никто не мешает). А если как просто демонстрационную модель, то зачем слишком сильно напрягаться? Я продемонстрировал, что подобные задачи в Логос можно решать во вполне разумные сроки, только навык надо иметь.

[Борман 2 375]

@SergeyGertsik

вы уже близки к тому своему посту, который лайкнут 100%-1 постоянных участников раздела САЕ.

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

А в чем проблема сварная или нет?

Потому что в единой сварной модели нет контактов. А у вас они есть. Я поэтому и спрашиваю откуда они появились?

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Потому что в единой сварной модели нет контактов. А у вас они есть. Я поэтому и спрашиваю откуда они появились?

Голова кота сейчас вам покажет, как людей не слышать и хамить им.

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Если бы я решал эту задачу как боевую, я бы построил согласованную сетку и расставил толщины из объемной (посмотреть толщины на изначальной геометрии никто не мешает).

Вопрос моделирования именно этой рамы обсуждали в другой теме. Чтобы не засорять эту тему. В этой модели у многих элементов переменная толщина. Вы попробуйте сделать боевую модель из оболочек и все увидите.

[SergeyGertsik 64]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Потому что в единой сварной модели нет контактов. А у вас они есть. Я поэтому и спрашиваю откуда они появились?

Ну таки я сам их назначил. Изначальная геометрия не была единым телом, Каждое изначальное тело я перевел в оболочечный вид, где можно было сшить листы за одну операцию я сшил, а где потребовалось бы дополнительно нарезать грани я просто назначил контакт. Опять же полученный результат не претендует на абсолютную истину, если бы я решал ее как инженерную задачу я бы построил согласованную сетку и сделал бы ее более регулярной и мешьше

[Борман 2 375]

Вообще, конечно, странно - выполнять расчеты на прочность (в хорошем смысле этого выражения) на скорость, сломя голову.

В большом спорте уже почти 20 лет, но ни разу с таким не сталкивался. И правда какие то гаражные технологии.

[SergeyGertsik 64]

Коллеги, я бы хотел чтобы не было переходов на личности и пустых упреков, давайте придерживаться профессиональной этики и конструктивного диалога.

[AlexKaz 1 822]

Остался маленький штришок - закрепить за три уха, а не за торцовые балки. Это тест на сходимость при высоких градиентах еапряжений и деформаций.

[SergeyGertsik 64]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вопрос моделирования именно этой рамы обсуждали в другой теме. Чтобы не засорять эту тему. В этой модели у многих элементов переменная толщина. Вы попробуйте сделать боевую модель из оболочек и все увидите.

Я уже заметил, что это так и в рамках одного структурного элемента она разная, поэтому тут либо ставить на все элементы разнотолщинность, либо приводить толщину каждой грани к эквивалентной.

2 минуты назад, Борман сказал:

Вообще, конечно, странно - выполнять расчеты на прочность (в хорошем смысле этого выражения) на скорость, сломя голову.

В большом спорте уже почти 20 лет, но ни разу с таким не сталкивался. И правда какие то гаражные технологии.

Цели и средства, если надо получить решение в максимально сжатые сроки, то почему бы и нет (да и много времени не хочется терять в демонстративных целях). Кстати Логос в скором времени должен появиться как дисциплина в соревнованиях AtomSkils, поэтому и скорость тоже развить не помешает.

[ДОБРЯК 603]

1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Опять же полученный результат не претендует на абсолютную истину

В этом вся и проблема. Что в реальной расчетной практике нужно делать боевые задачи. Вопрос правильного моделирования этой рамы мы долго обсуждали.

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Остался маленький штришок - закрепить за три уха, а не за торцовые балки. Это тест на сходимость при высоких градиентах еапряжений и деформаций.

Маленькие штришки надо было упоминать в начале при постановке задачи. Уж извините, но мне не хочется выполнять десятки расчетов по указке. Я наглядно продемонстрировал, что подобные задачи, при должном умении, в Логос можно решать, что опровергает ваше замечание по поводу непригодности препроцессора к подготовке подобных задач.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В этом вся и проблема. Что в реальной расчетной практике нужно делать боевые задачи. Вопрос правильного моделирования этой рамы мы долго обсуждали.

Честно говоря, мне не очень она интересна. Из спортивного интереса я перевел ее численную модель. В Логос есть все инструменты чтобы сделать красивую, согласованную сетку с корректными постановками, но я не вижу смысла тратить на это время.

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Я уже заметил, что это так и в рамках одного структурного элемента она разная, поэтому тут либо ставить на все элементы разнотолщинность, либо приводить толщину каждой грани к эквивалентной.

Вот именно в этом и проблема. Правильно задать толщины. Особенно если это сотни или тысячи таких элементов.

И на скорость такие реальные модели никто не моделирует.)

[AlexKaz 1 822]

В остальном @SergeyGertsik
явно маэстро, и тему можно передать ему в лапки. Если конечно решатель реально сошёлся - на моих скринах чётко видно что закреплены три уха :)

16 минут назад, Борман сказал:

Вообще, конечно, странно - выполнять расчеты на прочность (в хорошем смысле этого выражения) на скорость, сломя голову.

В большом спорте уже почти 20 лет, но ни разу с таким не сталкивался. И правда какие то гаражные технологии.

Обычная фрилансерсаая железная хреновина за три копейки/расчёт на час работы. Оплата часто почасовая. Если спортсмены морды воротят - наверное, им некуда спешить... когда мыслишь проектами длиной в годы.

Изменено 4 мая 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 64]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вот именно в этом и проблема. Правильно задать толщины. Особенно если это сотни или тысячи таких элементов.

И на скорость такие реальные модели никто не моделирует.)

Опять же цели и средства - моя цель была показать принципиальную возможность моделирования подобных задач в разумные сроки и я, на мой взгляд, ее достиг.

Как я уже замечал ранее, Логос активно развивается, еще 3 года назад в препроцессоре мало что можно было сделать и падал он каждые полчаса, а сейчас уже можно вполне быстро и корректно готовить задачи. Да, это не дело трех кликов по модели, но прогресс значителен. И не раз у меня на обучении слушатели вначале традиционно воротили нос, но потом некоторые возможности пробуждали интерес.

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

В остальном @SergeyGertsik
явно маэстро, и тему можно передать ему в лапки. Если конечно решатель реально сошёлся - на моиж скринах чётко видно что закреплены три уха :)

Обычная фрилансерсаая железная хреновина за три копейки/расчёт на час работы. Оплата часто почасовая. Если спортсмены морды воротят - наверное, им некда спешить...

Закреплены пластины с отверстиями в основании.