Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 603]

И для 4-х узловых элементов.

[SergeyGertsik 64]

[ДОБРЯК 603]

@SergeyGertsik поздравляю у вас элемент с химией. С довольно серьезной химией.

Поэтому и перешли на 6-ти и 8-ми узловые оболочки.

[SergeyGertsik 64]

Если дает хорошие результаты вот ли не все равно? Алгоритм есть алгоритм, главное чтобы правильно моделировал конструкции.

По поводу того что там реализовано я уточню в среду.

[ДОБРЯК 603]

29 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Если дает хорошие результаты вот ли не все равно?

Естественно не все равно. Вы не сможете доказать что решение сходится к правильному результату. В теории этого нельзя доказать. Поэтому в Ансис и есть опции для грамотных пользователей. Можно интеграл брать 2х2 а можно 1х1. 

У вас такого выбора нет. Вы же не можете сравнить результаты расчетов элементов с химией и без химии. ) Также в Ансис есть оболочки по теории Кирхгофа. Если ваша оболочка настолько хороша, зачем тогда разработчики Ансис и не только Ансис сделали 6-ти и 8-ми узловые неплоские оболочки? Зачем такое многообразие разных оболочек?

Вы же не разработчик. Вам теория МКЭ не интересна.

Продолжайте и дальше рассказывать сказки, что вы сделали импортозамещение Ансис, Настран и Абакус. 

На вопрос что Голованов сделал нового в вашей оболочке, вы так и не ответили. 

Изменено 2 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[SergeyGertsik 64]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Естественно не все равно. Вы не сможете доказать что решение сходится к правильному результату. В теории этого нельзя доказать. Поэтому в Ансис и есть опции для грамотных пользователей. Можно интеграл брать 2х2 а можно 1х1. 

У вас такого выбора нет. Вы же не можете сравнить результаты расчетов элементов с химией и без химии. ) Также в Ансис есть оболочки по теории Кирхгофа. Если ваша оболочка настолько хороша, зачем тогда разработчики Ансис и не только Ансис сделали 6-ти и 8-ми узловые неплоские оболочки? Зачем такое многообразие разных оболочек?

Вы же не разработчик. Вам теория МКЭ не интересна.

Продолжайте и дальше рассказывать сказки, что вы сделали импортозамещение Ансис, Настран и Абакус. 

На вопрос что Голованов сделал нового в вашей оболочке, вы так и не ответили. 

На это есть только одно слово - валидация.

Никто не говорит что можно ограничиться только одним типом элементов. Работы по расширению функционала ведутся каждый день. И не закончатся никогда.

[ДОБРЯК 603]

14 минут назад, SergeyGertsik сказал:

есть только одно слово

В словаре есть только одно слово. И одна оболочка. 

Просто вы сказали что в вашей программе есть оболочка Голованова. Мне стало интересно, что нового придумал Голованов.

Мне уже понятно, что за оболочка в вашей программе и какая химия. Это все было уже известно 50 лет назад. Но поиск новизны и актуальности бесконечен.)

[SergeyGertsik 64]

Среди отечественных пакетов вы знаете пакет получше Логоса?

[ДОБРЯК 603]

7 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Среди отечественных пакетов вы знаете пакет получше Логоса?

Для решения задач динамики и прочности знаю.

[SergeyGertsik 64]

Какой же, если не секрет? Вы работали в Логос, чтобы сравнивать?

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Какой же, если не секрет? Вы работали в Логос, чтобы сравнивать?

Это вы должны доказывать что Логос самый лучший отечественный пакет. Делать тесты, показывать скорость решения реальных задач. Показывать возможности генератора, препроцессора, постпроцессора. 

Это тема про Логос, а не для сравнения с другими отечественными программами.

Какой прямой решатель СЛАУ в Логосе, есть ли итерационный решатель, есть ли мягкие пружинки. Скорость решения реальных задач на современных процессорах.

Есть ли алгоритм Ланцоша...

Это все вы должны рассказывать. Тема о Логосе, а не о каком-то другом отечественном пакете.

 

[LazyBitch 275]

Какая интересная дискуссия, господа, не останавливайтесь.

 

[SergeyGertsik 64]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это вы должны доказывать что Логос самый лучший отечественный пакет. Делать тесты, показывать скорость решения реальных задач. Показывать возможности генератора, препроцессора, постпроцессора. 

Это тема про Логос, а не для сравнения с другими отечественными программами.

Какой прямой решатель СЛАУ в Логосе, есть ли итерационный решатель, есть ли мягкие пружинки. Скорость решения реальных задач на современных процессорах.

Есть ли алгоритм Ланцоша...

Это все вы должны рассказывать. Тема о Логосе, а не о каком-то другом отечественном пакете.

 

Ну вы сказали, что знаете пакет лучше для динамики и прочности, естественно я хочу узнать что это за пакет, fidesys?

И Логос это не только прочность, но и аэрогидродинамика, тепло, связанные расчеты, кроме того в него можно интегрировать собственные разработки и сторонние пакеты.

Прямой решатель из библиотеки mkl, итерационный решатель есть, разработки ВНИИЭФ.

алгоритм Ланцоша для поиска собственных частот? В Логос применяется пакет ARPACK-Eigen.

Вы спрашивайте, я по возможности, исходя из имеющейся у меня сейчас информации постараюсь ответить.

[Борман 2 375]

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это все вы должны рассказывать.

Нормальные люди это делают в форме презентации. Попросите, может быть вам пришлют по Логосу.

 

35 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Какой же, если не секрет?

Конечно не секрет, уже 20 лет не секрет на этом форуме. Не секрет

Товарищ Добряк слишком скромен, чтобы вот вот так сразу об этом сказать.

 

 

 

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, Борман сказал:

Нормальные люди это делают в форме презентации. Попросите, может быть вам пришлют по Логосу.

 

Конечно не секрет, уже 20 лет не секрет на этом форуме. Не секрет

Товарищ Добряк слишком скромен, чтобы вот вот так сразу об этом сказать.

 

 

 

Интересный пакет, не знал, спасибо за ссылку. Меня заинтересовал  Порошковый элемент, если у вас есть информация по нему прошу рассказать.

Однако в Логос развита явная динамика. Это позволяет моделировать взрывы, падения, пробитие. Кроме того есть SPH, эйлерова постановка, интерполяция нагрузок (сопряженная задача аэрогидро-прочность), можно делать цепочки расчетов (например сначала уронить контейнер с высоты на жесткую преграду, потом уронить на штырь) и еще много разных возможностей.

С тем, что крайне мало доступной информации по пакету я категорически согласен, но, на мой взгляд, пакет интересен для ознакомления, надеюсь в ближайшем времени он станет доступен по урезанной лицензии.

[Борман 2 375]

6 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Интересный пакет, не знал,

и никто не знает :)

 

Сергей, не вы ли презентовали Логос специалистам Газпром_проектирование в середине марта ?

[ДОБРЯК 603]

28 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Прямой решатель из библиотеки mkl

Есть ли автоматическое закрепление степеней свободы при решении СЛАУ?

[SergeyGertsik 64]

С информированием у наших продуктов конечно не очень, что печалит.

Нет, я не презентую, я в первую очередь инженер во ВНИИЭФ, Логосом занимаюсь по совместительству. В рамках Логос проводил обучение и работаю в тех поддержке. Презентациями продукта занимается предприятие Росатома РЦР.

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Есть ли автоматическое закрепление степеней свободы при решении СЛАУ?

Что значит автоматическое закрепление? По каким параметрам нужно закреплять DOF?

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, Борман сказал:

и никто не знает

Те кому нужно те знают ИСПА. Не переживайте. 

Это коммерческая программа с 1989 года. Никто бесплатно работать не будет 33 года. Так что не переживайте.)

[Борман 2 375]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Это коммерческая программа с 1989 года. Никто бесплатно работать не будет 33 года. Так что не переживайте.)

Очередной каминг-аут.