Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[soklakov 1 475]

9 часов назад, AlexKaz сказал:

И только изредка это что-то уровня Росатома, которые за дорого-богато вылизывают реакторы.

это по опыту или догадки?

[SergeyGertsik 64]

14 часов назад, AlexKaz сказал:

На текущий момент недоработки Логоса больше связаны с интерфейсом. Решалка даже на одном ядре работает терпимо.

 

И 3000 ядер .... Ну, понимаете, 99% инженеров юзают персоналки. Не потому, что это самая дешёвка, а потому что современный комп легко затмевают по скоростям все сервера в 90-х гг. Поэтому все эти тыщи ядер чаще понт. И только изредка это что-то уровня Росатома, которые за дорого-богато вылизывают реакторы.

Про ВПК лучше не думать, у него сегодня есть деньги, а завтра хз. И сервачки на тыщи ядер сегодня есть - а завтра хз. Думать на будущее лучше и выгоднее про автопром, обычных машиностроителей. И вот этим отраслям Логос не подходит в связи с довольно отсталым интерфейсом. Это не повод гнобить софт, а направления для размышлений и развития. Но это не вопрос к техподдержке. Может быть через этот тред информация будет донесена до разрабов и до тех менеджеров, которые ставят задачи разрабам.

Разрабы и сами все эти недостатки знают и про интерфейс (хотя по сравнению с тем что было еще 2 года назад функциональность препроцессора значительно возросла, как и его  оказоустойчивость) и про документацию, однако у них свои планы по разработке.

[AlexKaz 1 822]

5 часов назад, soklakov сказал:

это по опыту или догадки?

LS-Dyna переключилась на гражданских как основной источник прибыли и проблем не видит.

Code_Aster - это софт, в котором французы обсчитывают свои реакторы. Там тоже есть явная схема.

Более того, явная схема реализована даже в CalculiX.

Сейчас CA и CalculiX удобнее Логос для условных 99% задач. Seek but true. Остальной 1% Логоса - это те самые крайности с распараллеливанием. И то, как я выше писал, такое преимущество нивелируется скоростью и объёмом оперативкм современных персоналок. Когда можно себе позволить за 80 тыс. купить 64-88-поточную систему с 256 ГБ  DDR4 с 8-мью каналами - как-то иначе смотришь на мир.

На такой машинке разом обсчитывается 4-8 вариантов задачи при подборе геометрии/констант.

Или можно купить zen3 - и обсчитывать одну задачу, но быстро. Мир изменился.

Изменено 4 мая 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 603]

14 минут назад, AlexKaz сказал:

Когда можно себе позволить за 80 тыс. купить 64-88-поточную систему с 256 ГБ  DDR4 с 8-мью каналами - как-то иначе смотришь на мир.

За 80 тыс. рублей? можно сегодня купить такой компьютер???

[AlexKaz 1 822]

Да.

6.2-6.5 тыс за планку 32gb ddr4 2133 ecc с возможностью разгона.

6 тыс за xeon v4 16 ядер

плата dual cpu 8-каналов 8 тыс

охлад 1.5*2

Это всё устареет с выходом бюджетных zen4 на ddr5 этой осенью-зимой. Но факт есть факт - сегодня дешевле той же производительности нет ничего.

[AlexKaz 1 822]

15 часов назад, soklakov сказал:

это по опыту или догадки?

Давайте поиграем в логику. Сколько в РФ фирм, способных загрузить что-то в районе больше 1000 ядер? =) Да не, не так, и загрузить, и заплатить за ядра и за электричество? =) И при этом не обанкротиться.

11 часов назад, SergeyGertsik сказал:

у них свои планы по разработке

Мы все всё прекрасно понимаем, +20% к окладу и ипотека под 5% сама себя не отработает =)) - во всяком случае, я такие новости про айти в РФ на прошлой неделе слышал... Печально, что ребят таких тысяч 10 от силы на подобных проектах. Остальным инженерам в стране как правило приходится зарабатывать делая реальное железо без использования тысяч ядер...

[LazyBitch 275]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Давайте поиграем в логику. Сколько в РФ фирм, способных загрузить что-то в районе больше 1000 ядер? =) Да не, не так, и загрузить, и заплатить за ядра и за электричество? =) И при этом не обанкротиться.

Господин Боровков из г. Санкт-Петербурга регулярно рассказывает про свои 8000 ядер в контексте регулярных прорывных работ для промышленности.

[AlexKaz 1 822]

Ну и Вы рассказывайте =)

Цитата

- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.

- А сколько вам лет?

- 65.

- Это возраст, батенька, возраст.

- А вот соседу 75, он говорит, что каждую ночь три раза...

- Ну, и вы говорите.

 

[LazyBitch 275]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Мы все всё прекрасно понимаем, +20% к окладу и ипотека под 5% сама себя не отработает =)) - во всяком случае, я такие новости про айти в РФ на прошлой неделе слышал... Печально, что ребят таких тысяч 10 от силы на подобных проектах. Остальным инженерам в стране как правило приходится зарабатывать делая реальное железо без использования тысяч ядер...

Вот я одного не понимаю. Товарищи из Росатома делают огромную и сложную работу, в результате которой все мы рискуем получить хороший рабочий инструмент по приемлемой цене. Критикуйте, но конструктивно. Умоляйте своего начальника взять ПО на тест, в прошлом году его давали аж на три месяца. Протестите, и тогда уже обозначайте проблемы.
С Препроцессором года назад было не очень хорошо, например. В сравнении с всем известными аналогами. 

Изменено 4 мая 2022 пользователем LazyBitch

[AlexKaz 1 822]

Только что, LazyBitch сказал:

Умоляйте своего начальника взять ПО на тест

Я 10-й раз повторяю - я его тестировал лично. Я не понимаю, нахера платить такие деньги за это...

Подрихтуют фейс и юзабилити - добро пожаловать в прод. До тех пор пусть собирают отзывы. Что они и делают.

[LazyBitch 275]

Только что, AlexKaz сказал:

Я 10-й раз повторяю - я его тестировал лично. Я не понимаю, нахера платить такие деньги за это...

уважаемый, а какие деньги-то??! 2,5 млн (если мне память не изменяет) за статику, динамику и CFD. Да это ж бесплатно почти, в сравнении с иностранцами, или даже с нашим Флоувижн.

[AlexKaz 1 822]

3 минуты назад, LazyBitch сказал:

а какие деньги-то??! 2,5 млн (если мне память не изменяет) за статику, динамику и CFD.

Давай ты, дорогой товарищ женщина @LazyBitch, выедешь из "культурной агломерации" куда-нибудь в городки с 400-300-200 тысячами жителей, протрезвеешь на чистом воздухе от столичных выхлопов бензина, и расскажешь им лично как дёшево стоит софт, который не осиливает даже возможностей CalculiX во FreeCAD. Они, эти люди, эту софтину из своих пенсий и зп оплачивают...

[LazyBitch 275]

5 минут назад, AlexKaz сказал:

Они, эти люди, эту софтину из своих пенсий и зп оплачивают...

голубчик, а пенсию и з/п этим людям оплачивает Росатом, прорубая новый "шёлковый путь" через Северный ледовитый океан, строя и обслуживая объекты атомной энергетики по всему миру и у нас в стране. В том числе отчасти благодаря Росатому, у вас в розетке дешёвая электроэнергия, и вам не приходится испражняться в душевой, чтобы сэкономить на еду.
Вы ж должны понимать, что тот, кто владеет энергией и инфраструктурой, всегда живёт припеваючи. И именно эту задачу решает Росатом, Газпром, Новатэк, Роснефть и лично ВВП.

Изменено 4 мая 2022 пользователем LazyBitch

[Fedor 1 597]

Цитата

 тот, кто владеет энергией и инфраструктурой, всегда живёт припеваючи

Ну, пенсов с пенсией 15000 р  это не касается. Не запоешь с таких пенсий :) 

[AlexKaz 1 822]

3 минуты назад, LazyBitch сказал:

В том числе отчасти благодаря Росатому, у вас в розетке дешёвая электроэнергия

Дооо, совсем не потому, что СССР оставил после себя все ГЭС... Может быть напомнить цифры износа мощностей и тупо износ проводов на электрических столбах по стране? Вы сначала глаза протрите где живёте, а потом заявляйте что Вы значите больше, чем есть.

5 минут назад, LazyBitch сказал:

И именно эту задачу решает Росатом, Газпром, Новатэк, Роснефть и лично ВВП.

Напомните циферку дивидендов и прибылей? Сколько там накапало в баксах, до Apple добрались вместе, не?

[LazyBitch 275]

15 минут назад, Fedor сказал:

Ну, пенсов с пенсией 15000 р  это не касается. Не запоешь с таких пенсий :) 

Скажите спасибо, что вы не английский пенсионер, Фёдор. Там люди десятками тысяч умирают зимой от холода ежегодно.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/excesswintermortalityinenglandandwales/2019to2020provisionaland2018to2019final
https://www.ageuk.org.uk/latest-press/articles/2018/november/response-to-new-excess-winter-death-figures/

 

@AlexKaz начала была писать ответ, да потом поняла. С вами бесполезно. Вам пострадать важно, и не имеет значения на какую тему. Софт, страдаем про софт. Экономика, политика - и тут норм пострадаем. Наверняка, и начальник дурак, и бабы суки. Вы на свою аватарку посмотрите. Вы ж даже на ней в дичайшем напряжении.

Изменено 4 мая 2022 пользователем LazyBitch

[AlexKaz 1 822]

 

5 минут назад, LazyBitch сказал:

Там люди десятками тысяч умирают зимой от холода ежегодно.

Обратите пожалуйста внимание на название топика.

А потом съездите в приюты, лично. А потом, прежде чем кидаться известно чем, поинтересуйтесь сколько гибнет людей в РФ. Сколько еды раздаётся в РФ, США и ЕС. Например. Или сколько в ЕС и США вам же нахаляву выложили софта. Вы думаете, Логос из всего российского слепили?

 

И пожалуйста, не надо больше писать про лёгкие и незначительные 2.5 ляма - это вас не красит когда в магазинах еда выросла на десятки процентов. Тут бы работать на чём есть, а не кормить айтишников. За них не надо беспокоиться, они выживут - есть подушка на чёрный день, накопили. Вокруг оглянитесь, если ли не у инженеров Росатома подушка?

Изменено 4 мая 2022 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 597]

Цитата

Зимой умирает больше людей, чем летом

У нас что иначе что ли ?  Летом больше умирает ?  :) 

Когда-то мне рассказывали энергетики турбинисты что доля атома в энергетическом балансе страны незначительна... 

Ну и тепло для квартир в городах котельные разные добывают.  Про тепловые атомные станции вроде только разговоры ходили  :) 

 

Изменено 4 мая 2022 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

2 минуты назад, Fedor сказал:

У нас что иначе что ли ?  Летом больше умирает ?  :) 

Фёдор, читайте внимательнее. Высокую смертность они связывают с низким качеством жилья и высокими ценами на коммунальные услуги. Из-за этого зимой в домах поддерживается низкая температура, которая провоцирует рост давления в ССС. Для многих стариков это становится фатальным.
Конечно, они не умирают от обморожений в своих квартирах. Но у нас люди ноют от того, что им весной жарко из-за отопления. А там экономят на всём, в том числе и на воде.

[Fedor 1 597]

За морем вообще телушка полушка, да рубль перевоз - учит народ :)

 

Цитата

с низким качеством жилья и высокими ценами на коммунальные услуги.

У нас думаете качество лучше ?  До сих пор не можем на Еврокоды перейти. А коммунальные услуги съедают от трети до половины пенсии у народа. :)  

 

Цитата

люди ноют от того, что им весной жарко из-за отопления

у современных батарей есть же регуляторы подачи воды ...  :) 

Изменено 4 мая 2022 пользователем Fedor