Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 603]

11 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Честно говоря, мне не очень она интересна.

Это тоже ответ. Теперь понятно.

[ДОБРЯК 603]

14 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Как я уже замечал ранее, Логос активно развивается, еще 3 года назад в препроцессоре мало что можно было сделать и падал он каждые полчаса, а сейчас уже можно вполне быстро и корректно готовить задачи.

Если бы вам нужно было моделировать и считать такие рамы. Вы бы купили бы Логос, или подождали бы еще 3 года? Пока его допишут, исправят все ошибки. Или нашли бы бесплатный софт?

И еще вопрос нужны ли 3000 ядер для расчета таких конструкций?

[SergeyGertsik 64]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если бы вам нужно было моделировать и считать такие рамы. Вы бы купили бы Логос, или подождали бы еще 3 года? Пока его допишут, исправят все ошибки. Или нашли бы бесплатный софт?

И еще вопрос нужны ли 3000 ядер для расчета таких конструкций?

Как я уже показал, считать в Логос такие рамы возможно. Тут вопрос в экономической целесообразности расходы-доходы.

Такой конечно нет, а вот для задачи проникания нечто в сыпучую преграду на глубину, где 100 000 000 степеней свободы - да.

[Fedor 1 597]

Лопатой в кучу песка ?  :) 

[AlexKaz 1 822]

11 часов назад, LazyBitch сказал:

чтобы чтобы купить Логос/АНСИС/ИСПУ нужно брать норм работу по норм цене. Для этого нужны, извиняюсь за выражения, яйца. А они не у каждого есть.
И да, CAE сегодня все-таки пока ещё сильно ближе к хай-энд, а не к гаражу.

Яйца хороши для свинарника. А в мире бизнеса - связи, портфолио, крыша, капитал, резервы и ресурсы. Воинствующий напор он только в сериалах а-ля "Викинги. Вальхалла" красив, да и то, результат истории печальный.

 

@SergeyGertsik

 при толщинах всех оболочек 8 мм прогиб max 30-35 мм. А у Вас при 5 мм - 63 мм. Кто точнее? Если не сложно - какая картинка для перемещений при 8 мм толщинах?

 

Изменено 5 мая 2022 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

При 5 мм наблюдаю прогиб 38-39 мм. Ошибка в 50% - это результат пресловутого расклинивания?

[Fedor 1 597]

Цитата

А он хороший? Коньяк?

Французский, почти 200 лет. Никогда такого не пробовал.

200 лет. Это ж какая выдержка!

Звездочек со всех погон на нашей базе не хватит.

Такой коньяк, раритетный, только на мировых аукционах купить можно.

А сколько он может стоить? - Очень дорого.

Нам такого никогда не купить. И никогда не попробовать.

А зачем покупать? Вот он.

 

:)

[ДОБРЯК 603]

13 часов назад, AlexKaz сказал:

 

Чтобы не говорили, что я тут чепуху пронёс. Для истории, лучший конфиг (без разгона, а гнать можно 2678v3 и очень некисло - подробности есть на cfd-online) физически невозможен, от большего числа ядер, чем 32, ничего не получить в CFD на системе с 8-мью каналами. Только на процах ценой на порядок выше с бОльшим IPC. Плата гарантированно 8-канальная, в отличие от многих других.

nullnullnullnull

null

 

 

Не знаю откуда вы такие цены взяли

Номер процессора E5-2683V4

 

Рекомендуемая цена для клиента $1846.00

https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/91766/intel-xeon-processor-e52683-v4-40m-cache-2-10-ghz.html

Вот еще одна ссылка

https://market.yandex.ru/product--protsessor-intel-xeon-e5-2683-v4-lga2011-3-16-x-2100-mgts/13908647?clid=703&cpa=1

 

265 310 ₽ 

Это цена за один камень. А их же два.

 

[AlexKaz 1 822]

Там, где и вся страна. Китайцы нисколько не продешевили.

Изменено 5 мая 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 603]

25 минут назад, AlexKaz сказал:

Там, где и вся страна. V4 - старый хлам в сравнении с новыми амд. Китайцы нисколько не продешевили.

Не буду с вами спорить. 

Количество ядер 16

Количество потоков 32

Максимальная тактовая частота в режиме Turbo 3,00 GHz

Кэш-память 40 MB Intel® Smart Cache

Макс. объем памяти  1,5 TB !!!

Расширения набора команд Intel® AVX2

Может быть для вас это и хлам.

 

Рекомендую всем расчетчикам купить этот процессор за 70 долларов.)

Все расчетные программы будут просто летать...

Изменено 5 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[KorovnikovAV 509]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

А в мире бизнеса - связи, портфолио, крыша, капитал, резервы и ресурсы.

Вы там мир бизнеса по сериалам познаете? Причем по ТК Россия 1 

[a_schelyaev 366]

12 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Логос активно развивается, еще 3 года назад в препроцессоре мало что можно было сделать и падал он каждые полчаса, а сейчас уже можно вполне быстро и корректно готовить задачи.

Логос развивается с 2011 года, как минимум. Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума, хотя перед глазами были все продукты мира?

[AlexKaz 1 822]

В single thread да, это тормозное, старое и жрущее ватты нечто. Сам купил два 2683v4, собрал себе машинку для МЖГ. Так вот, два цпу уделывают домашние Ryzen 5000 только  в очень узком наборе задач, например, где требуется более 128 ГБ рам или где задача м.б. распараллелена и есть привязки к ПСП. Или в качестве резервных мощностей. В остальном брать бессмысленно... Осенью выходит zen4 и модули ddr5 начнут падать в цене. Если страна доживёт до осени.

Например, на разогнанном Ryzen 5600x задача считается 40 часов, на 2х2683 v4 - ~14 часов. На 2x4314 8-9 часов. Вся разница в задачах - это число задействованных каналов, данные задач одинаковые. На 5600x их 2 по 3200, на дуал 2683v4 - 8 по 2133, на дуал 4314 - 16 по 2666. Частоты цпу роли не играют, весь упор в ПСП и чуть-чуть в float-инструкции и  IPC... Замена на более дорогие цпу с бОльшим количеством ядер даёт слишком небольшой прирост скорости - ПСП ведь не увеличивается.

Изменено 5 мая 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 603]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

В single thread да, это тормозное, старое и жрущее ватты нечто.

Надо меньше использовать бесплатный софт. Купите серьезный софт, например, Логос. На двух процессорах он будет летать. В Логосе используют MКL библиотеку. Как раз под этот процессор. Запустите Линпак от Интел будете приятно удивлены скоростью компьютера.

Это не процессор, а ваш бесплатный софт с помойки.

 

[AlexKaz 1 822]

И затраченная на задачу ЭЭ во всех трёх случаях одинаковая...

Ещё бы Вам этот Логос с MKL продали... сегодня ;)

И не надо юродствовать, mkl не даёт сильных преимуществ сегодня. Тестовые задачи можете гонять сколько угодно - они к реальности имеют мало отношения.

[ДОБРЯК 603]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

Ещё бы Вам этот Логос с MKL продали... сегодня

Попросите, чтобы специалисты Логоса решили тест на скорость. Они же пишут, что у них MKL решатель. Чтобы тестировать программу на скорость и точность нужно хорошо знать какие кнопочки нажимать. 

Попросите специалиста он вам покажет скорость Логоса.

А по поводу препроцессора, вот такие форматы читает Логос

Цитата

Программа позволяет зачитывать данные следующих форматов:
Сеточная модель:
Файлы VTK (*.vtk);
Нерегулярные сетки VTK (*.vtu);
Файлы  LS-DYNA (*.k);
Файлы  ABAQUS (*.inp);
Файлы  NGEOM (*.ngeom);
Файлы  CGNS (*. cgns);
Файлы  NASTRAN (*.bdf);
Файлы  NASTRAN (*.nas);
Файлы  COSMOS (*.geo);
Файлы  EFR (*.efr);
Файлы  MESH (*.mesh);
Файлы  VRT + CEL (*.vrt);
Файлы  FLUENT MSH (*.msh);
Файлы ANSYS (*.cdb).

Может быть стоит использовать и сторонние препроцессоры.

45 минут назад, a_schelyaev сказал:

Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума

Речь шла о препроцессоре для задач Динамики и прочности. В вашей программе такого препроцессора вообще нет. От слова совсем.

23 минуты назад, AlexKaz сказал:

И не надо юродствовать, mkl не даёт сильных преимуществ сегодня.

Не буду вас переубеждать и что-то доказывать. Оставайтесь при своем мнении.

Изменено 5 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[LazyBitch 275]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Логос развивается с 2011 года, как минимум. Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума, хотя перед глазами были все продукты мира?

Уважаемый господин, а вам мы бы порекомендовали задуматься о прочностном решателе. Вы ж должны видеть тренды, все топовые вендоры идут в одном направлении, когда под капотом сразу и мощный CAD, и полноценные FEA/CFD. Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

[KorovnikovAV 509]

2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Логос развивается с 2011 года, как минимум. Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума, хотя перед глазами были все продукты мира?

А для вас открытие что имитацией бурной деятельности можно заниматься и 10 и более лет? 

Когда не на свои чаще всего ровно так и получается. 

Сталкивался как то с производственной системой Росатома - на бумаге заглядение и моё увожение, только вот написанное не понимали сами носители. Не, 10 лет при таком подходе это мелочи, нужно сильно больше 

17 минут назад, LazyBitch сказал:

Уважаемый господин, а вам мы бы порекомендовали задуматься о прочностном решателе. Вы ж должны видеть тренды, все топовые вендоры идут в одном направлении, когда под капотом сразу и мощный CAD, и полноценные FEA/CFD. Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

Это, мягко говоря не так и речь не про помоечную испу а про тренды, где каждый продукт скорее куплен, чем разработан. 

[LazyBitch 275]

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Это, мягко говоря не так и речь не про помоечную испу а про тренды, где каждый продукт скорее куплен, чем разработан. 

"помоечная испа" может написать на форуме тот, кто всё детство катался во дворе на пиз..х. Потому что духа нет, а мужчиной быть очень хочется.

[ДОБРЯК 603]

29 минут назад, LazyBitch сказал:

Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

У них Логос основной конкурент. Логос решает задачи для ВПК, которые им пока  только снятся. Логос вытеснил их в конкурентной борьбе) с денежного рынка.

Чтобы купить прочностной пакет деньги нужны, а дарить исходные коды им никто не будет. 

Логос купил ядро Компаса и пишет свой препроцессор. А они написали приложение к Компасу - KompasFlow.)