Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[AlexKaz 1 822]

1 час назад, piden сказал:

Почему ты в прочностном пакете не предлагаешь гиперзвуковое обтекание c абляцией посчитать, а только фазовые превращения и расплескивание? Любопытно твой мозг работает...

ЛОГОС научно-исследовательский софт типа, есть куда стремиться в плане матана.

[SergeyGertsik 64]

1 час назад, статист сказал:

В бесплатном Code_Aster есть переменное сечение, в платном Логосе нет. За что платить то?

https://www.code-aster.org/V2/doc/v13/en/man_v/v3/v3.01.400.pdf

Логос пишется по заявкам пользователей, а не просто все подряд. Если заказчики скажут, что они им нужны, то разработчики сделают.

[Flint_ru 57]

5 минут назад, Fedor сказал:

https://sheba.spb.ru/shkola/logarifm-lineika.htm

В национальном музее воздухоплавания и астронавтики в Вашингтоне практически на самом входе расположены два больших портрета: Сергея Павловича Королёва и Вернера фон Брауна. Под каждым портретом - логарифмическая линейка, на которых они считали. Можно оценить, у кого была точность выше: чья линейка длиннее 

[piden 2 874]

5 minutes ago, AlexKaz said:

ЛОГОС

Где @LazyBitch, которой ты задачу предлагаешь, а где Логос.

Да и весь топик около прочности как бэ.

[статист 608]

1 минуту назад, piden сказал:

Да и весь топик около прочности как бэ.

Потому что никто тестовые задачи решать не хочет. Показывать, у кого логарифмическая линейка длинней.

 

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Логос пишется по заявкам пользователей, а не просто все подряд. Если заказчики скажут, что они им нужны, то разработчики сделают.

Дудки.

[AlexKaz 1 822]

Да я не к тому, что надо решать конкретную задачу со сваркой. Вот @LazyBitch может убедиться, что вообще-то класс задач научного софта довольно обширен и не ограничивается балками переменного сечения. И применимость софта на практике определяется степенью удобства и проработанностью для подключения всяких приблуд а-ля внешние скрипты. У Логоса не очень внятно было написано в хэлпе об этом. Платить миллионы чтобы новый балочный элемент прикрутили, когда в какой-нибудь ANSYS это можно вкрутить самостоятельно? Дануне.

Изменено 20 мая 2022 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 597]

Цитата

Логос пишется по заявкам пользователей, а не просто все подряд.

Тогда это вообще не рыночный подход и индустрия ПО, а кустарная мастерская типа как по пошиву брюк или ремонту обуви :) 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[SergeyGertsik 64]

2 минуты назад, статист сказал:

Потому что никто тестовые задачи решать не хочет. Показывать, у кого логарифмическая линейка длинней.

Я уже 2 сделал. Вот, кстати, ваша шарнирная балка под действием силы в явной динамике (с демпфированием), в статике эта задача правильно не может быть решена, поскольку там свободный поворот большой, Добряк прав.

2 минуты назад, Fedor сказал:

Тогда это вообще не рыночный подход, а кустарная мастерская типа как по пошиву брюк или ремонту обуви :) 

И каков, по вашему, рыночный подход? Не ориентироваться на своих заказчиков, а типа вон в ансисе это есть и мы могём?

[Fedor 1 597]

Цитата

 в статике эта задача правильно не может быть решена, поскольку там свободный поворот большой

Так вроде уже решили и при линейных и нелинейных деформациях :)

У меня и в восьмидесятых решалась при заданном перемещении. Проблемы были когда добавлял еще и усилия. Писал же ...  

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

21 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

1 час назад, статист сказал:

В бесплатном Code_Aster есть переменное сечение, в платном Логосе нет. За что платить то?

https://www.code-aster.org/V2/doc/v13/en/man_v/v3/v3.01.400.pdf

Логос пишется по заявкам пользователей

Вы предлагаете Статисту сначала заплатить деньги, чтобы стать пользователем. А потом, может быть, ваши разработчики, когда у них будет свободное время сделают стержень переменного сечения. 

 

5 минут назад, Fedor сказал:

Так вроде уже решили и при линейных и нелинейных деформациях :) 

В статике с вашими граничными условиями эта задача правильно не решается.

А в явной динамике решается. Но вы все равно этого не поймете.

Изменено 20 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Так вроде уже решили и при линейных и нелинейных деформациях :)

У меня и в восьмидесятых решалась при заданном перемещении. Проблемы были когда добавлял еще и усилия. Писал же ...  

Так у меня на картинке силой и грузится. Если перемещением грузить, то можно и в статике

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы предлагаете Статисту сначала заплатить деньги, чтобы стать пользователем. А потом, может быть, ваши разработчики, когда у них будет свободное время сделают стержень переменного сечения. 

 

Это не так работает. Приходит компания, тестирует и говорит "вот если вы добавите вот это, то мы, скорее всего, купим.

[статист 608]

8 минут назад, SergeyGertsik сказал:

 

 

Странный мультик. Почему она у вас болтается?

9 минут назад, SergeyGertsik сказал:

И каков, по вашему, рыночный подход? Не ориентироваться на своих заказчиков, а типа вон в ансисе это есть и мы могём?

@SergeyGertsik, до этого вы так и апеллировали.

 

 

[Fedor 1 597]

Как не решается, если физически взял линейку длиной 30 мм приложил углом на край стола и другой конец опустил на 15 мм без проблем. Потом прижал  конец к столу и изогнул другой снова на 15 мм  :) 

[SergeyGertsik 64]

Только что, статист сказал:

Странный мультик. Почему она у вас болтается?

Может потому что это динамика?

[статист 608]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы предлагаете Статисту сначала заплатить деньги, чтобы стать пользователем. А потом, может быть, ваши разработчики, когда у них будет свободное время сделают стержень переменного сечения. 

 

Не сделают. Это все сказки. Не так просто это сделать. А если сделают, то еще не скоро в препост прикрутят

[Fedor 1 597]

Цитата

Так у меня на картинке силой и грузится. Если перемещением грузить, то можно и в статике

Вот уже интересно. А что получается если приложить и перемещение и силу в статике ? Покажите пожалуйста картинку ... 

[SergeyGertsik 64]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Как не решается, если физически взял линейку длиной 30 мм приложил углом на край стола и другой конец опустил на 15 мм без проблем. Потом прижал  конец к столу и изогнул другой снова на 15 мм  :) 

Опустил кинематически, а не привесил грузик и отпустил болтаться

Я ориентировался на картинку, где к линейке приложена сила, а не кинематика

[Fedor 1 597]

На картинке было и перемещение синим нарисовано и указано W насколько помню... 

Болтаться без массы по идее не должно. Вторая производная то обнулиться... 

Изменено 20 мая 2022 пользователем Fedor

[статист 608]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Может потому что это динамика?

Вы какую задачу решали? Вот эту?

[SergeyGertsik 64]

12 минут назад, статист сказал:

Не сделают. Это все сказки. Не так просто это сделать. А если сделают, то еще не скоро в препост прикрутят

Да вы знаток как все устроено во ВНИИЭФ, знаете что сделают, что не сделают и в какие сроки

9 минут назад, Fedor сказал:

На картинке было и перемещение синим нарисовано и указано W насколько помню... 

Болтаться без массы по идее не должно. Вторая производная то обнулиться... 

Так я добавил плотность стали.

10 минут назад, статист сказал:

Вы какую задачу решали? Вот эту?

Эту, только без W. Могу посчитать в статике с W. Только вопрос: F следящая нагрузка, или мертвая?