Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[SergeyGertsik 64]

12 минут назад, Борман сказал:

и никто не знает :)

 

Сергей, не вы ли презентовали Логос специалистам Газпром_проектирование в середине марта ?

К сожалению, у наших пакетов с информированием не очень, что печалит.

Нет, я занимаюсь обучением и тех поддержкой, презентует другое предприятие - РЦР

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Те кому нужно те знают ИСПА. Не переживайте. 

Это коммерческая программа с 1989 года. Никто бесплатно работать не будет 33 года. Так что не переживайте.)

Так если это хороший пакет, то нужно продвигать его так чтобы его знали даже те кому не нужно?

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Что значит автоматическое закрепление? По каким параметрам нужно закреплять DOF?

Вы решали тест. Задали консольное закрепление. Уберите закрепление и запустите расчет. Что будет на выходе?

[SergeyGertsik 64]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы решали тест. Задали консольное закрепление. Уберите закрепление и запустите расчет. Что будет на выходе?

Как и должно быть, улетит в бесконечность, что еще должно быть? Программа должна сама узнать что надо закрепить консоль?

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Так если это хороший пакет, то нужно продвигать его так чтобы его знали даже те кому не нужно?

Так ИСПА и продается. В этом проблем нет. Проблемы только у Бормана.

Только что, SergeyGertsik сказал:

Как и должно быть, улетит в бесконечность, что еще должно быть?

Вы решите и покажите результаты расчета. Мне же интересно какой результат Логос выдаст.

[SergeyGertsik 64]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Так ИСПА и продается. В этом проблем нет. Проблемы только у Бормана.

Может он продавался бы лучше? У меня 13 лет инженерного стажа, но узнал про него только сегодня.

[ДОБРЯК 603]

4 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Может он продавался бы лучше? У меня 13 лет инженерного стажа, но узнал про него только сегодня.

Все вопросы задавайте в этой теме

А то у Бормана уже очередной аут наступил. )

Или через личку. Отвечу на любой вопрос.

Эта тема про Логос. 

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Все вопросы задавайте в этой теме

А то у Бормана уже очередной аут наступил. )

Или через личку. Отвечу на любой вопрос.

Я только за для продвижения отечественных продуктов. Запрос на получение дистрибутива ИСПА я уже направил, исходя из вашего опыта разработки вы можете поучаствовать и в разработке Логос, будем рады сотрудничеству.

[SergeyGertsik 64]

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Все вопросы задавайте в этой теме

А то у Бормана уже очередной аут наступил. )

Или через личку. Отвечу на любой вопрос.

Да и сайт в стиле 00 лучше бы обновить

[ДОБРЯК 603]

13 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Да и сайт в стиле 00 лучше бы обновить

Сайт Логоса может быть и оформлен в самом современном стиле. Но информации по Логосу кот наплакал. Ни теории, ни видео, ни статей...

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Сайт Логоса может быть и оформлен в самом современном стиле. Но информации по Логосу кот наплакал. Ни теории, ни видео, ни статей...

Как я уже говорил, к сожалению, у отечественных пакетов крайне слабая освещенность.

чтобы как-то сгладить, прикладываю мою подборку статей Логос, это далеко не все статьи по пакету

https://disk.yandex.ru/d/Cgy-9Z2F5413MA

[ДОБРЯК 603]

22 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

чтобы как-то сгладить, прикладываю мою подборку статей Логос, это далеко не все статьи по пакету

Вот читаю статью 

 

и информация по времени расчета.

На 1250 ядрах задача решается 20 дней.

Вы решаете на своем компьютере серьезные задачи. Можно ли данную программу назвать отечественным коммерческим продуктом. Где вы на отечественном рынке видели такой компьютер. И сколько стоит данный расчет...

На игровом персональном компьютере это уже будет другая версия Логоса.

Мне про это говорили знакомые, что вы предлагаете купить программу и считать на вашем компьютере...)

[ДОБРЯК 603]

2 часа назад, SergeyGertsik сказал:

Однако в Логос развита явная динамика. Это позволяет моделировать взрывы, падения, пробитие.

Вы забыли только сказать, что для решения этих задач нужен ваш суперкомпьютер.

Это же явная динамика.)

А неявная динамика есть в Логосе?

[SergeyGertsik 64]

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вот читаю статью 

 

и информация по времени расчета.

На 1250 ядрах задача решается 20 дней.

Вы решаете на своем компьютере серьезные задачи. Можно ли данную программу назвать отечественным коммерческим продуктом. Где вы на отечественном рынке видели такой компьютер. И сколько стоит данный расчет...

На игровом персональном компьютере это уже будет другая версия Логоса.

Мне про это говорили знакомые, что вы предлагаете купить программу и считать на вашем компьютере...)

Ну таки во ВНИИЭФ самая мощная машина. Я имею доступ к ресурсам на 3000 ядер с рабочего места. Логос изначально позиционировался как решатель с высоким уровнем распараллеливания. Почему программу нельзя назвать отечественным продуктом?

"Мне про это говорили знакомые, что вы предлагаете купить программу и считать на вашем компьютере...)" а в чем тут проблема? Предлагают софт и железо за деньги.

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы забыли только сказать, что для решения этих задач нужен ваш суперкомпьютер.

Это же явная динамика.)

А неявная динамика есть в Логосе?

Неявная динамика есть, но пока не для массового внедрения, это безусловно важная часть, просто рук пока не хватает. Таки для оборонки явная динамика важнее. И мы решаем наши задачи в Логосе успешно.

[ДОБРЯК 603]

17 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Почему программу нельзя назвать отечественным продуктом?

Это отечественная программа. Для ограниченного количества пользователей. 

 

19 минут назад, SergeyGertsik сказал:

а в чем тут проблема? Предлагают софт и железо за деньги.

Проблема в деньгах. В количестве денег. 

 

22 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Таки для оборонки явная динамика важнее.

Вот ваши заказчики. В оборонке есть деньги. 

24 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Неявная динамика есть, но пока не для массового внедрения, это безусловно важная часть, просто рук пока не хватает.

Опять все будет завтра. Но сегодня это самая лучшая отечественная программа для компьютера с 3000 ядер. 

[SergeyGertsik 64]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это отечественная программа. Для ограниченного количества пользователей. 

 

Проблема в деньгах. В количестве денег. 

 

Вот ваши заказчики. В оборонке есть деньги. 

Опять все будет завтра. Но сегодня это самая лучшая отечественная программа для компьютера с 3000 ядер. 

Я надеюсь, что наконец будут доступные дистрибутивы. Я не буду спорить и порочить другие программы, я считаю, что мы можем сами предоставить средства разработки достойного уровня, собственно ради этого я и зашел сюда. Мне крайне не нравиться суждение наших соотечественников про то что "что сделано в России все гавно". Хотя бы просто поработать в пакете - выработать свое мнение...

[ДОБРЯК 603]

15 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Хотя бы просто поработать в пакете - выработать свое мнение...

Вы предлагаете всем желающим бесплатно поработать в программе Логос?

 

[SergeyGertsik 64]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы предлагаете всем желающим бесплатно поработать в программе Логос?

 

Да я только с радостью, но там огромная бюрократия, кто чем владеет. А так у Логоса есть свое облако, я бы всем предоставил доступ, но не могу.

Хотя кто хочет, может отправить запрос на http://support.comcenter.org/

[SergeyGertsik 64]

*http://support.compcenter.org/

[статист 609]

02.05.2022 в 13:32, SergeyGertsik сказал:

Таки для оборонки явная динамика важнее. И мы решаем наши задачи в Логосе успешно.

Это не правда. Все определяется областью задачи. То что у Логоса нет неявной динамики - это существенный минус. Узнал о нем я только здесь. К слову об информации о пакете. Вам просто нужно сделать типа такого буклетика и область задач будет ясна. https://www.code-aster.org/UPLOAD/DOC/Presentation/plaquette_aster_en.pdf

А пока это похоже на выуживание "засекреченной" информации.

@SergeyGertsik спасибо за статьи.

[AlexKaz 1 822]

На текущий момент недоработки Логоса больше связаны с интерфейсом. Решалка даже на одном ядре работает терпимо.

 

И 3000 ядер .... Ну, понимаете, 99% инженеров юзают персоналки. Не потому, что это самая дешёвка, а потому что современный комп легко затмевают по скоростям все сервера в 90-х гг. Поэтому все эти тыщи ядер чаще понт. И только изредка это что-то уровня Росатома, которые за дорого-богато вылизывают реакторы.

Про ВПК лучше не думать, у него сегодня есть деньги, а завтра хз. И сервачки на тыщи ядер сегодня есть - а завтра хз. Думать на будущее лучше и выгоднее про автопром, обычных машиностроителей. И вот этим отраслям Логос не подходит в связи с довольно отсталым интерфейсом. Это не повод гнобить софт, а направления для размышлений и развития. Но это не вопрос к техподдержке. Может быть через этот тред информация будет донесена до разрабов и до тех менеджеров, которые ставят задачи разрабам.