Оставьте свой отзыв о T-Flex, кому есть с чем сравнивать.

[Атан 460]

3 минуты назад, Claus сказал:

А вам удобно как в св проставлять кучу зависимостей и размеров

... блин опять я поддался на провокацию...

Количество ограничений и размеров эскиза (с целью определённости эскиза) одинаково для всех САПР. И речь может идти лишь об удобстве применения связей и комфорте при работе...

[Claus 151]

Только что, Атан сказал:

Количество ограничений и размеров эскиза (с целью определённости эскиза) одинаково для всех САПР. И речь может идти лишь об удобстве применения связей и комфорте при работе...

Нет не для всех, в каких то они ставятся автоматически и некогда не нуждаются в странном понятии "определение эскиза" чем экономят кучу времени, я вам даже пример с видео приводил несколько страниц назад. 

[Bully 1 098]

@Claus удобство в САПР возникает не из-за самого принципа создания ограничений. Ест-но, намного проще нарисовать на раз-два что хочешь, как в эскизе T-Flex (по типу 2D-чертилок). Удобство заключается в том, что потом из-за этих ограничений (определенности эскиза) намного удобнее и быстрее править эскизы. Чего при принципе T-Flex не наблюдается.

[SilaMusli 328]

2 часа назад, Bully сказал:

Удобство заключается в том, что потом из-за этих ограничений (определенности эскиза) намного удобнее и быстрее править эскизы.

Тут соглашусь на все 100%. Когда начал изучать ТФ было проще переделать заново.... Однако, после непродолжительной работы, оказалось, что эскизы ведут себя более предсказуемо, а правка более быстрая и гибкая. Это была основная причина перехода на ТФ от классических систем. И вот сейчас я работаю в классике, а именно в НХ и теперь мне этого не хватает. Во-первых лес размеров их бывает в одном эскизе несколько сотен, что приводит к тормозам...из-за этого приходится делать не один эскиз, а несколько, что ухудшает работу с ними, во-вторых при полном ограничении иногда вижу сообщение, что для ограничения требуется 0 размеров, что мне не очень нравится, в-третьих при изменении некоторых размеров эскиза всё ломается и помогает только откат, изменение на то же значение ничего не возвращает обратно, в-четвёртых наложение авто-ограничений не всегда корректна и приходится их удалять, а их отключение приводит к увеличению времени построения ещё больше, в-пятых при изменении и замене линий меняется и 3Д геометрия, поэтому стараюсь линии использовать теже, во Флексе это гораздо проще и быстрее нежели в классических сапр. Конечно есть и недостатки, к примеру нехватка ограничений и ещё ряд достоинств, мной не озвученных. Не правильно говорить:

2 часа назад, Bully сказал:

Чего при принципе T-Flex не наблюдается.

Вы просто не знаете этот кад. Но так же не правильно и обратное суждение, всё чисто индивидуально. Просто к хорошему быстро привыкаешь и потом хвалишь это)))

[Bully 1 098]

сразу скажу, не ради холивара, а просто ответы.

17 минут назад, SilaMusli сказал:

Во-первых лес размеров их бывает в одном эскизе несколько сотен.........из-за этого приходится делать не один эскиз, а несколько, что ухудшает работу с ними

Это есть просто неграмотная работа в NX. Чем больше разбита модель на элементарные построения, тем легче её править. Т.е. не ухудшает, а улучшает работу

20 минут назад, SilaMusli сказал:

во-вторых при полном ограничении иногда вижу сообщение, что для ограничения требуется 0 размеров,

бывало в предыдущих версиях. Работаю в 9-ке, нет такого. В любом случае, к принципу работы не относится. Баги есть в любой САПР.

21 минуту назад, SilaMusli сказал:

в-третьих при изменении некоторых размеров эскиза всё ломается и помогает только откат, изменение на то же значение ничего не возвращает обратно,

если понимать геометрию, то таких вопросов не возникает. Бывают заскоки с окружностями и касательностями, но и там при опыте уже знаешь, что надо сначала поменять, чтобы изменение получилось нужным.

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

в-четвёртых наложение авто-ограничений не всегда корректна и приходится их удалять,

Так "авто" оно всегда так. Никогда не использовал. Хотя может в простых контурах и полезна, не знаю.

35 минут назад, SilaMusli сказал:

в-пятых при изменении и замене линий меняется и 3Д геометрия, поэтому стараюсь линии использовать теже, во Флексе это гораздо проще и быстрее нежели в классических сапр.

так это в любой САПР. Не понимаю, в чем тут может быть разница... При хорошем знании обоих САПР и, ест-но, геометрии (предполагать заранее, какое изменение к чему приведет).

[Claus 151]

Только что, Bully сказал:

сразу скажу, не ради холивара, а просто ответы.

Это есть просто неграмотная работа в NX. Чем больше разбита модель на элементарные построения, тем легче её править. Т.е. не ухудшает, а улучшает работу

Я на 5-й странице выложил(как файл) видео как я делаю несложный эскиз, он на скелете вспомогательных линий, нет никакой проблемы его отредактировать напрямую, а если я догадываюсь где он будет меняться я просто введу переменную и вообще его открывать больше не буду. Вам такой эскиз до его полного определения делать намного дольше и тем более редактировать, если вы сможете меня переубедить показав как у вас это получиться, а не заявлениями что мы тут неграмотные, буду несказанно рад. 

[SilaMusli 328]

51 минуту назад, Bully сказал:

Это есть просто неграмотная работа в NX. Чем больше разбита модель на элементарные построения, тем легче её править. Т.е. не ухудшает, а улучшает работу

Да прыгать по эскизам туда обратно, а не в одном это пипец как грамотно и удобно. Каждому своё. Наверное меня разбаловал ТФ. А кто более грамотен, тут ещё проверить нада;)

52 минуты назад, Bully сказал:

Баги есть в любой САПР.

Есть, но так было в 10 и так в 11 хз, баг или принцип системы на сложных эскизах.

54 минуты назад, Bully сказал:

если понимать геометрию, то таких вопросов не возникает

Возникают, геометрия тут не причём. Нужно размеры менять в определённом порядке, т.к. система начинает перестраивать не определённые размеры как ей вздумается.

55 минут назад, Bully сказал:

Так "авто" оно всегда так.

Без авто дольше, я просто смерился с этим.

55 минут назад, Bully сказал:

так это в любой САПР

Да, вот только где-то удобно, а где-то не очень и дело не в реализации, а в принципах подхода.

29 минут назад, Claus сказал:

если вы сможете меня переубедить показав как у вас это получиться

Есть задачи, которые эскизник ТФ просто не в состоянии решить без оптимизаций и костылей, так что не всегда удобство и скорость это благо. Когда Топы расширят возможности эскизника классическим способом, а это не избежно случится, не ясно чего тянут до сих пор, тогда такой гибрид конечно будет в выигрыше, а пока паритет.

[Bully 1 098]

52 минуты назад, Claus сказал:

Вам такой эскиз до его полного определения делать намного дольше и тем более редактировать,

Может и дольше, но явно не намного, как вы выразились. Линии рисуются, как и в вашем "скелете", ставятся нужные размеры (при симметричности линий даже быстрее), а потом, говоря по-автокадовски, просто "тримкаются". При этом "коллинеарность" полученных при обрезке отрезков или соосность, концентричность, равенство радиусов полученных дуг получаются сами собой.

 

А уж про редактирование я вообще молчу. Хотя конечно какое редактирование имеется ввиду. Диаметры/расстояния это одно, конфигурация ваших "черных" линий, оставаясь на этом "скелете" - другое.

[Атан 460]

1 час назад, Claus сказал:

Я на 5-й странице выложил(как файл) видео как я делаю несложный эскиз, он на скелете вспомогательных линий, нет никакой проблемы его отредактировать напрямую, а если я догадываюсь где он будет меняться я просто введу переменную и вообще его открывать больше не буду. Вам такой эскиз до его полного определения делать намного дольше и тем более редактировать, если вы сможете меня переубедить показав как у вас это получиться, а не заявлениями что мы тут неграмотные, буду несказанно рад.

Извиняюсь, что встреваю. Я же показал Вам, что в SW это делается через контуры эскиза. Обводить не надо, обрезать не надо, можно менять контуры (при редактировании бобышки). Редактировать эскиз элементарно, можно и не входить в него. У Вас же есть SW, или я чего не понял?

 

46 минут назад, SilaMusli сказал:

Да прыгать по эскизам туда обратно, а не в одном это пипец как грамотно и удобно.

Нужно привыкать к любой системе (приёмы работы, идеология....).

Можно и не прыгать по эскизам (конечно, зависит от ситуации), а просто отобразить размеры нужных (всех) эскизов и они будут доступны для редактирования вне среды эскиза.

Изменено 10 мая 2017 пользователем Атан

[SilaMusli 328]

49 минут назад, Атан сказал:

а просто отобразить размеры нужных (всех) эскизов и они будут доступны для редактирования вне среды эскиза

А геометрия при этом нет. Привязываться нужно будет не к 2Д элементам, а по факту к элементам эскиза, что уже не совсем одно и тоже. В общем разговор не о чём, написал же, что паритет. Зачем тему мусолить из года в год? Лично для меня скорость построения эскиза не на первом месте, на первом месте его модификация и не значений размеров, а геометрии. Тут мне удобнее ТФ, другим другие кад, это нормально иначе не было бы столько кадофф)

[Атан 460]

42 минуты назад, SilaMusli сказал:

А геометрия при этом нет. Привязываться нужно будет не к 2Д элементам, а по факту к элементам эскиза, что уже не совсем одно и тоже.

Отвечаю, потому что не понял что Вы имеете в виду (к теме это не относится).

Поясните, что Вы имели в виду про отсутствие геометрии и т. д. .................. 

[SilaMusli 328]

25 минут назад, Атан сказал:

Отвечаю, потому что не понял что Вы имеете в виду (к теме это не относится).

Поясните, что Вы имели в виду про отсутствие геометрии и т. д. .................. 

Если отобразить размеры, то геометрию не поменять, можно менять только значение размеров, а чтоб геометрию поменять, нужно зайти в другой эскиз.

[Атан 460]

10 минут назад, SilaMusli сказал:

Если отобразить размеры, то геометрию не поменять, можно менять только значение размеров, а чтоб геометрию поменять, нужно зайти в другой эскиз.

Мы говорим про NX (в данном случае).

Можно отобразить размеры эскизов и фичеров, находясь, например, в Моделировании.

При этом можно редактировать размеры эскизов и фичеров (не входя в них). При этом будет меняться геометрия. Или я что-то не понял (что Вы понимаете под геометрией?)?

Изменено 10 мая 2017 пользователем Атан

[SilaMusli 328]

19 минут назад, Атан сказал:

что Вы понимаете под геометрией

Линии, окружности, взаимосвязи между ними. Чтоб менять значения размеров вообще можно всё через переменные менять, кроме загромождения, толку ноль от их отображения.

[Атан 460]

46 минут назад, SilaMusli сказал:

Линии, окружности, взаимосвязи между ними. Чтоб менять значения размеров вообще можно всё через переменные менять, кроме загромождения, толку ноль от их отображения.

Переменные - это выражения (в NX) или что-то ещё? Их не видно, в смысле какому элементу они принадлежат. А размеры видны (что они образмеривают).

Может быть мы говорим о разных вещах (ситуациях)?

[SilaMusli 328]

23 минуты назад, Атан сказал:

Может быть мы говорим о разных вещах (ситуациях)

Как изменить линию одного эскиза, находясь в другом? Вот главный вопрос. Когда всё в одном эскизе, это не вызывает трудностей, а когда в разных нужно перемещаться по эскизам. Я об этом.

[Атан 460]

37 минут назад, SilaMusli сказал:

Как изменить линию одного эскиза, находясь в другом?

А в какой САПР такое возможно? 

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, Атан сказал:

А в какой САПР такое возможно? 

Я не знаю, поэтому и делать предпочитаю всё в одном эскизе, а не в десяти. Благо Флекс это позволяет делать, а в классике этого мне не хватает.

[Атан 460]

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

Я не знаю, поэтому и делать предпочитаю всё в одном эскизе, а не в десяти. Благо Флекс это позволяет делать, а в классике этого мне не хватает.

Вот оказывается в чём дело! Т-флекс деформирует психику человека. Пользователь перестаёт понимать простые и логичные эскизы.... 

[SilaMusli 328]

5 минут назад, Атан сказал:

Вот оказывается в чём дело!

Нда. Когда сказать нечего, лучше молчать;) Я не навязываю Вам свою точку зрения. Мне проще работать в одном большом эскизе, чем перемещаться по десятку маленьких(хотя и тут в ТФ будет проще и быстрее). Мне проще так, а Вам по другому, но я же не пишу, что Вы не понимаете такой простой истины, это было бы не вежливо, у каждого свои вкусы. В любой классике можно придерживаться моей идеологии, но после определённого количества связей и размеров это становится не комфортно, а в ТФ я ни разу не достиг такого количества построений.