Перейти к публикации

Конфигурации в CAD. Ув. Атан, к барьеру!


Рекомендованные сообщения



Ткните пальцем, куда копать (по поводу конфигураций)...

 

Параметрические элементы и детали.

 

Исполнения и семейства бесспорно, но без родителей и в одном файле пока только за Солидом.

 

Объясните, что значит "без родителей и в одном файле"?

 

Если мы создаем конфигурируемое изделие, то не быть родителя не может априори - это все равно что курице появиться без яйца.

 

Речь идет о том, чтобы отвязать конфигурацию от родителя? Да не вопрос, все решаем, но нужно понимать - в этот момент она (конфигурация) становится де-факто новой обособленной деталью.

 

А если мы хотим держать в одном файле несколько несвязанных (практически) между собой конфигураций - эээ... ааа... ЗАЧЕМ?! Ну, я понимаю, что это можно сделать. Но логическое применение подобному маразму мне придумать сложно.

 

Почему слава богу? Как Вы такое будете делать?   https://yadi.sk/d/oMq0MZhSfXjKU   Отдельно каждую?

 

Кажется, начинаю понимать. Хороший пример.

 

Но дело в том, что конфигурирование на таком уровне - это больше задача PDM-системы. Безусловно, без неё можно. Но делать придется именно что отдельным файлом каждый корпус - в противном случае файл "5 в 1" принесет больше головной боли, чем пользы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну данный пример все же для исполнений, а не отдельных файлов. Все же сделать массив одинаковых элементов не представляет сложности. То есть вы все равно будете делать массив, даже если делать отдельными файлами. Так зачем?

 

Конфигурирование на основе ПДМ это когда есть много исполнений деталей и много вариантов применения их в сборке. Когда итоговое количество возможных вариантов изделия зашкаливает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну данный пример все же для исполнений, а не отдельных файлов. Все же сделать массив одинаковых элементов не представляет сложности.   Конфигурирование на основе ПДМ это когда есть много исполнений деталей и много вариантов применения их в сборке. Когда итоговое количество возможных вариантов изделия зашкаливает.

 

Не-не-не, разговор не о том. Разумеется, данную модель можно сделать исполнениями.

 

Но толку с них будет как с быка молока. Один хрен в производстве потребуется полный комплект документации на каждое исполнение - чертеж, модель и т.д. Пресс-формы все равно для каждого корпуса придется делать разные.

 

И ладно если предприятие не очень большое, без полного цикла подготовки производства, везде и всюду установлен SolidWorks... А если дело касается завода, расчетов норм расхода материала, трудового нормирования - конструктор будет быстро и далеко послан со своими конфигурациями "5 в 1". Утрировано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Один хрен в производстве потребуется полный комплект документации на каждое исполнение - чертеж, модель и т.д. Пресс-формы все равно для каждого корпуса придется делать разные.  

 

Ну чертеж на данную модель может быть групповой.  Что касается полного комплекта КД и разработки пресс-формы, отличие ведь только в количестве файлов на диске. Просто с исполнениями горазно проще проводить изменения общие для всех вариантов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если мы создаем конфигурируемое изделие, то не быть родителя не может априори - это все равно что курице появиться без яйца.
Речь идет о том, чтобы отвязать конфигурацию от родителя? Да не вопрос, все решаем, но нужно понимать - в этот момент она (конфигурация) становится де-факто новой обособленной деталью.
А если мы хотим держать в одном файле несколько несвязанных (практически) между собой конфигураций - эээ... ааа... ЗАЧЕМ?! Ну, я понимаю, что это можно сделать. Но логическое применение подобному маразму мне придумать сложно.

Надеюсь, что теперь Вы поняли, что полноценные конфигурации есть только в SW. И проблема была в том, что каждый человек по своему понимает одни и те же слова и выражения в силу накопленных знаний, опыта, желаний наконец.

А если потом понимает, что не понимал раньше, то начинает лепить отмазки: зачем это нужно; без родителя нельзя, а если можно, то это не конфигурация; что это маразм....

А для понимания нужно было не умничать, а просто сделать файл сборки из трёх деталей так, как Вас просили (вежливо просили)...

Тем не менее, спасибо за терпение. Думаю, что сбылась мечта народов и вопрос закрыт раз и навсегда..... :worthy: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надеюсь, что теперь Вы поняли, что полноценные конфигурации есть только в SW.

 

Это не "полноценные конфигурации".

 

Это инструмент для организации бардака. Называйте его как хотите. Я бы, как администратор CAD и PDM, просто запретил пользоваться ЭТИМ.

 

Самое смешное, что несмотря на все ваши потуги, суть осталась неизменной - все тоже самое можно сделать в других CAD-системах. Просто зачастую подобные извращения разумно ограничиваются инструментами интерфейса. А дурак он и в молельне лоб расшибет, ему ничего не помеха.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Исполнения и семейства бесспорно, но без родителей и в одном файле пока только за Солидом.

 

Объясните, что значит "без родителей и в одном файле"?

 

Если мы создаем конфигурируемое изделие, то не быть родителя не может априори - это все равно что курице появиться без яйца.

 

1) Речь идет о том, чтобы отвязать конфигурацию от родителя? Да не вопрос, все решаем, но нужно понимать - в этот момент она (конфигурация) становится де-факто новой обособленной деталью.

 

2) А если мы хотим держать в одном файле несколько несвязанных (практически) между собой конфигураций - эээ... ааа...  3) ЗАЧЕМ?! Ну, я понимаю, что это можно сделать. Но логическое применение подобному маразму мне придумать сложно.

 

Вы же сами отвечаете себе своими же рассуждениями.

1) Не надо ничего в Солиде отвязывать, нету родителя там, вы можете сделать копию или вообще другой функционал в конфигурации. Есть такая возможность и наличие её связано с другими особыми методами проектирования.

2) Можно связанных, можно частично, а можно и нет. Мы командуем парадом.

3) Вот! Когда вы говорите, что новый сотрудник хочет что-то сделать в вашей системе так же, как он делал в своей, то вы его просите идти далеко... но сами почему то решаете за Солид, что ему не нужен тот или иной подход, а главное, что ваш метод проще или лучше. С последним я кстати и не спорил, а лишь указал, что в понятии Атан полная конфигурация - это термин присущий Солиду, где действительно можно всё перевернуть с головы на ноги и требует внимания при проектировании.

П.С. и ещё раз повторю, в силу нашей ПДМ и ERP системы я таким не пользуюсь, ибо исполнения у нас редки, зато в системе документооборота нет проблем. Возможно потому, что она (система) сторонняя, а не родная Солиду. И я бы конфигурации назвал не полноценными, а конфигурации с доп.возможностями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не "полноценные конфигурации".   Это инструмент для организации бардака....

 

:clap_1:  :clap_1:  :clap_1:

Вы эту фразу могли бы написать сразу после сообщения №5, если бы действительно разбирались в ПДМ (я не разбираюсь).

А так это напоминает старый анекдот (очень грубый) и к Вам он не относится, но характеризует ситуацию.

Долго спорят два человека, обзываются, говорят грубости, приводят аргументы. Перебрали всё...

И один из них ну ничего больше не может придумать и говорит: "а ты.... а ты, а я тебя обоссу" :blush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ruslan, туда ещё и развёртку можно добавить для листовых... иногда интересные сюрпризы с ней бывают. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ruslan, туда ещё и развёртку можно добавить для листовых

Развертка всего лишь элемент, поэтому нет никаких проблем добавление ее как конфигурации (исполнения).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но делать придется именно что отдельным файлом каждый корпус - в противном случае файл "5 в 1" принесет больше головной боли, чем пользы.

Дело в том, что в SW каждую деталь из модели с конфигурациями можно сохранить как отдельную деталь, причём либо с привязкой к родительской, либо нет.

Из одного файла получаете 5, с которых уже проектируется ПФ, при редактировании родительского, все файлы изменяются. Естественно, модель ПФ тоже.

Если это не нужно, можно разорвать связь с родительским объектом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"а ты.... а ты, а я тебя обоссу"

 

Лечите свой энурез. Болезнь не смертельная.

 

 

 

Вот! Когда вы говорите, что новый сотрудник хочет что-то сделать в вашей системе так же, как он делал в своей, то вы его просите идти далеко...

 

Я до сих пор не могу понять логического смысла в подобном функционале.

 

Это же в буквальном смысле скрещение ужа с ежом. К управлению конфигурациями (которую придумал не я, а описали много более умные люди в стандарте ISO 10007 и других документах этой серии) это не имеет никакого отношения.

 

С таким же успехом можно использовать неопределенные эскизы, геометрию без ограничений, сборки без полных привязок, сбойные элементы... Это действительно МОЖНО делать. Но правильней подобные случаи пресекать на корню. Или "проектирование ради проектирования" вновь стало модным? А я то думал, мы собирается что-то производить и продавать... 

 

Дело в том, что в SW каждую деталь из модели с конфигурациями можно сохранить как отдельную деталь, причём либо с привязкой к родительской, либо нет.

 

 

Читайте внимательнее обсуждение, уже говорили - в любой системе можно отвязать исполнение и использовать его по своему усмотрению. Получите те же 5, 10, 15, 50 файлов, которые можно изменять, не задумываясь о родителе.

 

Кстати, раз уж заговорили про пресс-формы... Вопрос к пресс-формистам: если у меня в одном файле SW содержится десяток "конфигураций", могу ли я его использовать для проектирования пресс-формы, не вычленяя каждое исполнение в отдельный файл? Т.е. при проектировании формообразующих я буду выбирать каждый раз один и тот же файл, но для каждой пресс-формы будет применяться собственное исполнение модели. Возможно такое? Разумеется, раз уж "так можно", я хочу иметь возможность менять каждое исполнение без ограничений и оглядок как на родителя, так и на другие исполнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кстати, раз уж заговорили про пресс-формы... Вопрос к пресс-формистам: если у меня в одном файле SW содержится десяток "конфигураций", могу ли я его использовать для проектирования пресс-формы, не вычленяя каждое исполнение в отдельный файл? Т.е. при проектировании формообразующих я буду выбирать каждый раз один и тот же файл, но для каждой пресс-формы будет применяться собственное исполнение модели. Возможно такое? Разумеется, раз уж "так можно", я хочу иметь возможность менять каждое исполнение без ограничений и оглядок как на родителя, так и на другие исполнения.

 

А почему нет?

Только файл будет тяжёлый.

Можно в том же файле  и 5 конфигураций пресс-форм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот! Когда вы говорите, что новый сотрудник хочет что-то сделать в вашей системе так же, как он делал в своей, то вы его просите идти далеко...

 

Я до сих пор не могу понять логического смысла в подобном функционале.

 

Это же в буквальном смысле скрещение ужа с ежом. К управлению конфигурациями (которую придумал не я, а описали много более умные люди в стандарте ISO 10007 и других документах этой серии) это не имеет никакого отношения.

 

С таким же успехом можно использовать неопределенные эскизы, геометрию без ограничений, сборки без полных привязок, сбойные элементы... Это действительно МОЖНО делать. Но правильней подобные случаи пресекать на корню. Или "проектирование ради проектирования" вновь стало модным? А я то думал, мы собирается что-то производить и продавать...

 

Давайте остановимся на том, что вам непонятно предназначение подобного функционала, а я им не пользуюсь по указанным причинам. Но Солид известен таким вольным подходом, что иногда позволяет выйти за рамки его среднесистемного функционала в решении а ля "здесь и сейчас". Правда, на других системах слишком долго мне не удалось поработать, чтобы понять возможное наличие скрытых подходов, хотя в том же Ёжике при помощи Арта и форумчан некоторые удобные фичи находились по сравнению с Солидом. Навскидку например, там есть проставление размеров у листовых деталей от точек пересечения полок, при этом без доп.построений и слёту... но везде свои нюансы и меряться не стоит.

По прессформам - можно использовать разные конфигурации в разных прессформах. В этом и смысл. И ещё вдобавок иметь несколько тел в одном файле детали одной конфигурации и их с усадкой использовать для формообразующих, при этом указывать какие тела вычитать из формообразующих, а какие нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... полноценные конфигурации есть только в SW.

Интересная сага получилась. :smile:  А вот слово "только" надо убрать. Т.к. по крайней мере T-Flex (за все остальное многообразие CAD не скажу) в плане конфигураций умеет делать все тоже самое и еще немного сверху. Что касается конфигураций по сути, то на мой взгляд, это технология вчерашнего дня. По той простой причине (по крайней мере в СВ), что требует создавать конфигурации заранее и не позволяет задавать необходимые значения параметров компонентов сборки непосредственно из нее в процессе работы. А это, в свою очередь (тем более при отсутствии возможности автоматического выбора конфигурации по критерию - опять же по крайней мере в СВ ) , ведет к дальнейшему ограничению гибкости в трансформации изделия. Заранее сформированные наборы данных хороши для разного рода стандартных изделий (да и то не всегда).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

... полноценные конфигурации есть только в SW.

Интересная сага получилась. :smile:  А вот слово "только" надо убрать. Т.к. по крайней мере T-Flex (за все остальное многообразие CAD не скажу) в плане конфигураций умеет делать все тоже самое и еще немного сверху. 

 

 

Хммм... немного сверху, а конкретнее?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По той простой причине (по крайней мере в СВ), что требует создавать конфигурации заранее и не позволяет задавать необходимые значения параметров компонентов сборки непосредственно из нее в процессе работы.

Поясните...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... а конкретнее?

Имеет возможность автоматического выбора конфигурации по критерию. Может сконфигурировать компонент непосредственно в сборке по значениям, отличным от заданныч в конфигурациях. Может вернуть эти значения в компонент непосредственно из сборки. И, самое главное, может все это делать вообще при отсутствии конфигураций компонента.

Поясните...

Есть ось. Две конфигурации по диаметру и длине. Она вставлена в сборку и выясняется, что надо еще один диаметр, которого нет в конфигурациях. Что надо сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Shura762
      Что происходит? кто может дать ответ. Открываем книгу Нарышкин Подшипники, смотрим упорные там указан ГОСТ 6874-75, ищем в сети , тоже есть а вот на оф сайте стандарта его нет, В ТФ тоже есть модели по этому госту, Сейчас действует гост 7872-89. Что не так с ГОСТ 6874, типа ой мы ошиблись и забыли?
    • Ганс В
      Доброе времени суток знатоки NX12CAM У меня такой вопрос. Мне нужен немного увеличить стрелку при построения размеров,  на фоне когда ставиться размер размер стрелки мелкий.  И посоветуйте пожалуйста ведоуроки по NX12  Спасибо заранее 
    • Bot
      Оригинал: Roopinder Tara. Watch this space: Here come manufacturable generative designs Такие кронштейны демонстрируют облегчение конструкции с помощью топологии. У этого кронштейна острые края и гладкие поверхности, это означает, что деталь еще можно подвергнуть машинной обработке, чтобы сделать ее максимально легкой Мы уже знакомы с Майклом Богомольным — мы встречались с ним на его предыдущем предприятии ParaMatters, которое было продано Carbon, компании по производству 3D-принтеров, в августе 2022 года. После этого он собрал свою команду ParaMatters (шестеро из них имеют докторскую степень) и получил инвестиции в размере 2,5 млн долларов для запуска InfinitForm. Эта компания вполне может создать первое генеративное программное обеспечение, которое проектирует подходящие для использования и производства детали. Крупные поставщики САПР могут заявить, что их программное обеспечение для генеративного проектирования имеет возможности для создания [...] View the full article
    • lux59
      построить дугами барашку я пробовал, не то слегка, он в списке выдаст количество сегментов, да норм сделаю покажу, что вышло, правда пришлось делать сборкой не единой деталью, в общем я понял как это работает, Спасибо за помощь!
    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
×
×
  • Создать...