Перейти к публикации

Вопросы новичка


afony72

Рекомендованные сообщения

Возник вопрос по реализации в ТФ следующей вещи: есть у меня в СВ стандартная сборка ящика. В сборке создан 3Д-эскиз со всеми нужными размерами. Все входящие в сборку детали построены в контексте и привязаны к этому эскизу. Т.е. при необходимости изменения сборки меняю нужные размеры в этом эскизе и получаю перестроение всех деталей. Никаких переменных там нет, т.к. в данном случает и без них все прекрасно работает. Какие пути могут привести в ТФ к такому же результату, чтобы из одного места управлять всей сборкой. Про переменные и создания окна управления ими знаю, урок смотрел. Но интересно решение без них.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


29 минут назад, kkk сказал:

Какие пути могут привести в ТФ к такому же результату, чтобы из одного места управлять всей сборкой.

Например, как на видео выше. Осталось только выгрузить детали в отдельные файлы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Например, как на видео выше.

Так какой-то реверс-инжиниринг. Мне бы вариант более приближенный к моему описанию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, kkk сказал:

Так какой-то реверс-инжиниринг.

Это видео делалось для немного другой задачи. Представьте, что эскизы деталей не импортировались, а были созданы непосредственно в ТФ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
13 часов назад, kkk сказал:

Но интересно решение без них.

Точно так же, как у вас описано. Но есть нюансы.

Вся опорная геометрия создается на одной рабочей плоскости, на линиях построения. Например, база - это прямоугольник. Можно явно задать его размеры, можно через отношения менять или просто мышкой таскать линии построения. Все остальные профиля (через линии изображения разных цветов или штриховки) строятся от базовых линий построения.

Кстати, если задать размеры на РП явно, потом выйти и через ПКМ - "Показать элементы оформления" - можно будет менять базовые размеры не заходя в РП, прямо из 3Д.

       Важно понять, что линии построения и изображения - это в ТФ две большие разницы!

Если вы сделаете базовый эскиз сразу линиями изображения (через 2Д примитивы) - у вас все будет криво меняться.

Переменные тут вообще не нужны, они понадобятся, если будете делать, например, оптимизацию, или управлять размерами, как внешними (при вставке в сборку верхнего уровня. Ну или для удобства создания конструкции - мне часто удобнее размеры через переменные менять, я их сразу начинаю создавать, если предполагается менять много раз конструкцию при разработке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, kkk сказал:

Но интересно решение без них.

Попробуйте с помощью команды Ссылочный элемент:

image.png

 

или можно в сборке создать тела, привязанные к эскизу ящика, а затем выгрузить тела в 3D-фрагменты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Важно понять, что линии построения и изображения - это в ТФ две большие разницы!

Это я понял почти сразу и пока что рассматриваю только логику ТФ, избегая "эскизов" и "сопряжений".  (Хотя, честно говоря, не очень сильно понимаю, в чем принципиальная разница между линиями построения и эскизами с сопряжениями в части длительности просчета. Ведь и в линиях построения есть те же "сопряжения" - параллельность, касательность, пересечение и т.д. И эти взаимоотношения разных линий построения тоже требуют просчета, как и сопряжения элементов эскиза.)

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вся опорная геометрия создается на одной рабочей плоскости

Если это не тело вращения, то одной плоскостью не обойдешься (как правило), нужно либо две, либо три, т.к. есть длина, ширина, высота и разные элементы, которые не отобразишь на неподходящей плоскости. В этом отношении 3Д-эскиз довольно удобен. Щелкаешь по нему и высвечиваются все размеры, даже без захода в редактирование. Можно сразу поменять все, что нужно, в одном месте. В отличии от построений на 2-3 плоскостях. Хотя нужно будет глянуть данный совет.

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кстати, если задать размеры на РП явно, потом выйти и через ПКМ - "Показать элементы оформления" - можно будет менять базовые размеры не заходя в РП, прямо из 3Д.

Ну и опять же, я сейчас не решаю какую-то конкретную задачу, а набираю статистику, как можно выполнить ту или другую задачу в ТФ.

6 минут назад, persona1980_1 сказал:

или можно в сборке создать тела, привязанные к эскизу ящика,

А "эскиз" - это несколько РП с построениями? У меня в СВ сейчас сделан такой 3Д-эскиз:

 

 

Снимок экрана 2021-10-21 160822.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, kkk сказал:

... набираю статистику, как можно выполнить ту или другую задачу в ТФ.

Вариантов реализации может быть много.

Можно, например, с одной плоскости все поднять. И управлять разными способами. Например, через размеры, поставленные непосредственно на 3D элементы.

YA1.gif

 

Можно через элементы оформления, можно с рабочих плоскостей, можно через переменные. Но в любом случае будет не так, как в СВ.

 

На мой взгляд, лучше делать все стандартным способом, т.к. кроме модели надо будет формировать КД и всякие экзотические способы могут потом усложнить жизнь.

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, kkk сказал:

А "эскиз" - это несколько РП с построениями?

Да, будет несколько эскизов на разных плоскостях. Такого понятия как 3D-эскиз аналогичного SW в T-Flex нет. Есть команда Трасса, может вам подойдет:

 image.png

Изменено пользователем persona1980_1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, kkk сказал:

(Хотя, честно говоря, не очень сильно понимаю, в чем принципиальная разница между линиями построения и эскизами с сопряжениями в части длительности просчета. Ведь и в линиях построения есть те же "сопряжения" - параллельность, касательность, пересечение и т.д. И эти взаимоотношения разных линий построения тоже требуют просчета, как и сопряжения элементов эскиза.)

Почитайте про Геометрическую (линии построения, базовая в ТФ) и Вариационную\Размерную (решение системы уравнений, в других САПР) параметризации.

Если очень кратко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Параметрическое_моделирование

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
43 минуты назад, BSV1 сказал:

лучше делать все стандартным способом,

Оооо, а что, уже выпустили стандарт "Как работать в ТФ" ! Номер не подскажете?  :)))

А если серьезно, в ТФ мощный инструментарий для проектирования "Сверху-вниз" и часто так гораздо продуктивнее делать (хоть это и нестандартный прием :))

36 минут назад, persona1980_1 сказал:

Да, будет несколько эскизов на разных плоскостях.

Нет, я писал именно про создание нескольких профилей для выталкивания (то, что солидовцы называют "Эскизом") на одной РП. Именно сборки типа "Ящик со стенками, перемычками и полочками под размещение других изделий" удобно делать на одной РП. И менять только "размеры нижней стенки" - боковые и крышка будут ездить за ней. Ну и полочки будут "прибиты к стенкам".

Вообще, ТФ достаточно требователен к предварительному продумыванию "стратегии проекта", в отличии от Солида - в котором можно всякой хрени накидать и потом причесывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kkk сказал:

А "эскиз" - это несколько РП с построениями?

Вот записал видео как можно сделать один эскиз с размерами сразу на нескольких РП:

https://yadi.sk/i/EZEfAvrrn95_AA

 

файл ящика: https://yadi.sk/d/zmYYi5Tx-ksRQw

Изменено пользователем persona1980_1
  • Нравится 1
  • Конфузия 1
  • Печаль 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, persona1980_1 сказал:

Вот записал видео как можно сделать один эскиз с размерами сразу на нескольких РП

НАФИГА?

НАФИГА всё это?

НАФИГА эта начерталка?

НАФИГА чертить вручную три проекции?

И, если уж я сам начертил три проекции, то почему ТФ не может автоматом создать деталь по этим трем проекциям? За него уже всё сделал пользователь!

НАИГА столько вспомогательных построений - десятки? Вместо трех прямоугольников!

НАФИГА столько телодвижений - сотни?

Объясните мне НАФИГА всё это извращение? Кроме того, что "ТФ так может".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ветерок сказал:

НАФИГА ... НАФИГА ... НАФИГА ... НАФИГА ... ?

 Сам спросил, сам и ответил 

3 часа назад, Ветерок сказал:

"ТФ так может"

:smile:

 

Ну и еще может потому, что

6 часов назад, kkk сказал:

... набираю статистику, как можно выполнить ту или другую задачу в ТФ.

 

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ветерок сказал:

НАФИГА?

очень странно, что профессиональный инженер не видит в этом достаточно удобного методического решения, я обескуражен :biggrin: наверное для кубика эта методика работы избыточна, но для других случаев...

когда-то давненько... моделируя обвод "самолетика" мне приходил теоретический чертеж обвода в трех проекциях, правда в формате DWG.. я импортировал его в область чертежа ТФ (т.е. набор два-Д кривулин), после чего они практически волшебным образом появлялись в сцене для модерирования:) 

 

чтобы было понятнее - картинка про ТЧ на знакомую вам тематику:

 

17.jpg

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, SAPRonOff сказал:

очень странно, что профессиональный инженер не видит в этом достаточно удобного методического решения

Это решение докомпьютерной эпохи. Кульман в чистом виде, только линии чертятся не по линейке, а кнопочкой (великое достижение программистов ТФ). Просто взяли и запихнули в компьютер методику кульмана, которая компьютерному проектированию не свойственна в принципе. Атавизм начальной стадии зародышевого развития программы.

Возможно, эта "удобная методика" подойдет какому-нибудь ещё не вымершему динозавру, который только оторвался от кульмана и мыслит только проекциями и черчением.

 

Я уже четверть века работаю в чистом триде. В том числе и с теоретическими чертежами.

27 минут назад, SAPRonOff сказал:

после чего они практически волшебным образом появлялись в сцене для модерирования

У меня три проекции появляются на своих местах без всякого волшебства (свойственного ТФ) и танцев с бубнами, чертежами, вспомогательными плоскостями и прочими извратами. Я просто вставляю их на плоскости в трехмерной модели.

 

Ну, сохранили они зачем-то этот механизм со времен динозавров, и ладно. Пускай будет. Только смысла в его использовании я не вижу. Разве что в качестве извращений. Впрочем, весь ТФ - сплошное извращение, издевательство над здравым смыслом.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Ветерок сказал:

Впрочем, весь ТФ - сплошное извращение, издевательство над здравым смыслом.

Вот только здравые смыслы у всех разные. И какой из них здравее? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, BSV1 сказал:

Но в любом случае будет не так, как в СВ.

Меня это совершенно не печалит. Тем более для "как в СВ" у меня есть сам СВ. :smile:

6 часов назад, BSV1 сказал:

На мой взгляд, лучше делать все стандартным способом

Что есть "стандартный способ"? Снизу-вверх?

6 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Именно сборки типа "Ящик

Конкретно для этого ящика можно и с одной вытянуть, хотя даже для этого не выйдет, т.к. там еще привязка крепежа и направляющих. Но могут быть изделия и куда сложнее в объеме. Но в любом случае - Ваше мнение тоже пойдет в копилку знаний. :smile:

6 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вообще, ТФ достаточно требователен к предварительному продумыванию "стратегии проекта", в отличии от Солида - в котором можно всякой хрени накидать и потом причесывать.

Я Вам честно скажу - Солид тоже очень "требователен к предварительному продумыванию "стратегии проекта"", иначе "можно всякой хрени накидать и потом причесывать." :smile: 

 

5 часов назад, persona1980_1 сказал:

Вот записал видео как можно сделать один эскиз с размерами сразу на нескольких РП:

  Для меня очень необычный способ. Но судить о нем не могу, т.к. мало чего понял. Еще не хватает знаний. :)                                                                                                                                                                                                 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

 ТФ мощный инструментарий для проектирования "Сверху-вниз" и часто так гораздо продуктивнее делать (хоть это и нестандартный прием :))

Не подскажите номер стандарта?:) Но так да, способ в ряде случаев просто незаменим. 

7 часов назад, Ветерок сказал:

Это решение докомпьютерной эпохи.

Современному компьютеру и мышка не свойственна, чертите пожалуйста пальцем на экране.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...