Вопросы новичка

[kkk 281]

Возник вопрос по реализации в ТФ следующей вещи: есть у меня в СВ стандартная сборка ящика. В сборке создан 3Д-эскиз со всеми нужными размерами. Все входящие в сборку детали построены в контексте и привязаны к этому эскизу. Т.е. при необходимости изменения сборки меняю нужные размеры в этом эскизе и получаю перестроение всех деталей. Никаких переменных там нет, т.к. в данном случает и без них все прекрасно работает. Какие пути могут привести в ТФ к такому же результату, чтобы из одного места управлять всей сборкой. Про переменные и создания окна управления ими знаю, урок смотрел. Но интересно решение без них.

[BSV1 1 726]

29 минут назад, kkk сказал:

Какие пути могут привести в ТФ к такому же результату, чтобы из одного места управлять всей сборкой.

Например, как на видео выше. Осталось только выгрузить детали в отдельные файлы.

[kkk 281]

1 час назад, BSV1 сказал:

Например, как на видео выше.

Так какой-то реверс-инжиниринг. Мне бы вариант более приближенный к моему описанию.

[BSV1 1 726]

8 часов назад, kkk сказал:

Так какой-то реверс-инжиниринг.

Это видео делалось для немного другой задачи. Представьте, что эскизы деталей не импортировались, а были созданы непосредственно в ТФ.

[Богоманшин Игорь 296]

13 часов назад, kkk сказал:

Но интересно решение без них.

Точно так же, как у вас описано. Но есть нюансы.

Вся опорная геометрия создается на одной рабочей плоскости, на линиях построения. Например, база - это прямоугольник. Можно явно задать его размеры, можно через отношения менять или просто мышкой таскать линии построения. Все остальные профиля (через линии изображения разных цветов или штриховки) строятся от базовых линий построения.

Кстати, если задать размеры на РП явно, потом выйти и через ПКМ - "Показать элементы оформления" - можно будет менять базовые размеры не заходя в РП, прямо из 3Д.

       Важно понять, что линии построения и изображения - это в ТФ две большие разницы!

Если вы сделаете базовый эскиз сразу линиями изображения (через 2Д примитивы) - у вас все будет криво меняться.

Переменные тут вообще не нужны, они понадобятся, если будете делать, например, оптимизацию, или управлять размерами, как внешними (при вставке в сборку верхнего уровня. Ну или для удобства создания конструкции - мне часто удобнее размеры через переменные менять, я их сразу начинаю создавать, если предполагается менять много раз конструкцию при разработке.

[persona1980_1 123]

17 часов назад, kkk сказал:

Но интересно решение без них.

Попробуйте с помощью команды Ссылочный элемент:

 

или можно в сборке создать тела, привязанные к эскизу ящика, а затем выгрузить тела в 3D-фрагменты.

[kkk 281]

3 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Важно понять, что линии построения и изображения - это в ТФ две большие разницы!

Это я понял почти сразу и пока что рассматриваю только логику ТФ, избегая "эскизов" и "сопряжений".  (Хотя, честно говоря, не очень сильно понимаю, в чем принципиальная разница между линиями построения и эскизами с сопряжениями в части длительности просчета. Ведь и в линиях построения есть те же "сопряжения" - параллельность, касательность, пересечение и т.д. И эти взаимоотношения разных линий построения тоже требуют просчета, как и сопряжения элементов эскиза.)

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вся опорная геометрия создается на одной рабочей плоскости

Если это не тело вращения, то одной плоскостью не обойдешься (как правило), нужно либо две, либо три, т.к. есть длина, ширина, высота и разные элементы, которые не отобразишь на неподходящей плоскости. В этом отношении 3Д-эскиз довольно удобен. Щелкаешь по нему и высвечиваются все размеры, даже без захода в редактирование. Можно сразу поменять все, что нужно, в одном месте. В отличии от построений на 2-3 плоскостях. Хотя нужно будет глянуть данный совет.

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Кстати, если задать размеры на РП явно, потом выйти и через ПКМ - "Показать элементы оформления" - можно будет менять базовые размеры не заходя в РП, прямо из 3Д.

Ну и опять же, я сейчас не решаю какую-то конкретную задачу, а набираю статистику, как можно выполнить ту или другую задачу в ТФ.

6 минут назад, persona1980_1 сказал:

или можно в сборке создать тела, привязанные к эскизу ящика,

А "эскиз" - это несколько РП с построениями? У меня в СВ сейчас сделан такой 3Д-эскиз:

 

 

[BSV1 1 726]

28 минут назад, kkk сказал:

... набираю статистику, как можно выполнить ту или другую задачу в ТФ.

Вариантов реализации может быть много.

Можно, например, с одной плоскости все поднять. И управлять разными способами. Например, через размеры, поставленные непосредственно на 3D элементы.

 

Можно через элементы оформления, можно с рабочих плоскостей, можно через переменные. Но в любом случае будет не так, как в СВ.

 

На мой взгляд, лучше делать все стандартным способом, т.к. кроме модели надо будет формировать КД и всякие экзотические способы могут потом усложнить жизнь.

Изменено 21 октября 2021 пользователем BSV1

[persona1980_1 123]

37 минут назад, kkk сказал:

А "эскиз" - это несколько РП с построениями?

Да, будет несколько эскизов на разных плоскостях. Такого понятия как 3D-эскиз аналогичного SW в T-Flex нет. Есть команда Трасса, может вам подойдет:

 

Изменено 21 октября 2021 пользователем persona1980_1

[sloter 546]

45 минут назад, kkk сказал:

(Хотя, честно говоря, не очень сильно понимаю, в чем принципиальная разница между линиями построения и эскизами с сопряжениями в части длительности просчета. Ведь и в линиях построения есть те же "сопряжения" - параллельность, касательность, пересечение и т.д. И эти взаимоотношения разных линий построения тоже требуют просчета, как и сопряжения элементов эскиза.)

Почитайте про Геометрическую (линии построения, базовая в ТФ) и Вариационную\Размерную (решение системы уравнений, в других САПР) параметризации.

Если очень кратко

https://ru.wikipedia.org/wiki/Параметрическое_моделирование

Изменено 21 октября 2021 пользователем sloter

[BSV1 1 726]

Здесь можно почитать T-FLEX CAD 10 — легкая параметризация (sapr.ru)

[Богоманшин Игорь 296]

43 минуты назад, BSV1 сказал:

лучше делать все стандартным способом,

Оооо, а что, уже выпустили стандарт "Как работать в ТФ" ! Номер не подскажете?  :)))

А если серьезно, в ТФ мощный инструментарий для проектирования "Сверху-вниз" и часто так гораздо продуктивнее делать (хоть это и нестандартный прием :))

36 минут назад, persona1980_1 сказал:

Да, будет несколько эскизов на разных плоскостях.

Нет, я писал именно про создание нескольких профилей для выталкивания (то, что солидовцы называют "Эскизом") на одной РП. Именно сборки типа "Ящик со стенками, перемычками и полочками под размещение других изделий" удобно делать на одной РП. И менять только "размеры нижней стенки" - боковые и крышка будут ездить за ней. Ну и полочки будут "прибиты к стенкам".

Вообще, ТФ достаточно требователен к предварительному продумыванию "стратегии проекта", в отличии от Солида - в котором можно всякой хрени накидать и потом причесывать.

[persona1980_1 123]

2 часа назад, kkk сказал:

А "эскиз" - это несколько РП с построениями?

Вот записал видео как можно сделать один эскиз с размерами сразу на нескольких РП:

https://yadi.sk/i/EZEfAvrrn95_AA

 

файл ящика: https://yadi.sk/d/zmYYi5Tx-ksRQw

Изменено 21 октября 2021 пользователем persona1980_1

[Ветерок 2 109]

18 минут назад, persona1980_1 сказал:

Вот записал видео как можно сделать один эскиз с размерами сразу на нескольких РП

НАФИГА?

НАФИГА всё это?

НАФИГА эта начерталка?

НАФИГА чертить вручную три проекции?

И, если уж я сам начертил три проекции, то почему ТФ не может автоматом создать деталь по этим трем проекциям? За него уже всё сделал пользователь!

НАИГА столько вспомогательных построений - десятки? Вместо трех прямоугольников!

НАФИГА столько телодвижений - сотни?

Объясните мне НАФИГА всё это извращение? Кроме того, что "ТФ так может".

[BSV1 1 726]

3 часа назад, Ветерок сказал:

НАФИГА ... НАФИГА ... НАФИГА ... НАФИГА ... ?

 Сам спросил, сам и ответил 

3 часа назад, Ветерок сказал:

"ТФ так может"

 

Ну и еще может потому, что

6 часов назад, kkk сказал:

... набираю статистику, как можно выполнить ту или другую задачу в ТФ.

 

Изменено 21 октября 2021 пользователем BSV1

[SAPRonOff 561]

3 часа назад, Ветерок сказал:

НАФИГА?

очень странно, что профессиональный инженер не видит в этом достаточно удобного методического решения, я обескуражен  наверное для кубика эта методика работы избыточна, но для других случаев...

когда-то давненько... моделируя обвод "самолетика" мне приходил теоретический чертеж обвода в трех проекциях, правда в формате DWG.. я импортировал его в область чертежа ТФ (т.е. набор два-Д кривулин), после чего они практически волшебным образом появлялись в сцене для модерирования:) 

 

чтобы было понятнее - картинка про ТЧ на знакомую вам тематику:

 

 

 

 

[Ветерок 2 109]

27 минут назад, SAPRonOff сказал:

очень странно, что профессиональный инженер не видит в этом достаточно удобного методического решения

Это решение докомпьютерной эпохи. Кульман в чистом виде, только линии чертятся не по линейке, а кнопочкой (великое достижение программистов ТФ). Просто взяли и запихнули в компьютер методику кульмана, которая компьютерному проектированию не свойственна в принципе. Атавизм начальной стадии зародышевого развития программы.

Возможно, эта "удобная методика" подойдет какому-нибудь ещё не вымершему динозавру, который только оторвался от кульмана и мыслит только проекциями и черчением.

 

Я уже четверть века работаю в чистом триде. В том числе и с теоретическими чертежами.

27 минут назад, SAPRonOff сказал:

после чего они практически волшебным образом появлялись в сцене для модерирования

У меня три проекции появляются на своих местах без всякого волшебства (свойственного ТФ) и танцев с бубнами, чертежами, вспомогательными плоскостями и прочими извратами. Я просто вставляю их на плоскости в трехмерной модели.

 

Ну, сохранили они зачем-то этот механизм со времен динозавров, и ладно. Пускай будет. Только смысла в его использовании я не вижу. Разве что в качестве извращений. Впрочем, весь ТФ - сплошное извращение, издевательство над здравым смыслом.

Изменено 21 октября 2021 пользователем Ветерок

[BSV1 1 726]

25 минут назад, Ветерок сказал:

Впрочем, весь ТФ - сплошное извращение, издевательство над здравым смыслом.

Вот только здравые смыслы у всех разные. И какой из них здравее? 

[kkk 281]

6 часов назад, BSV1 сказал:

Но в любом случае будет не так, как в СВ.

Меня это совершенно не печалит. Тем более для "как в СВ" у меня есть сам СВ.

6 часов назад, BSV1 сказал:

На мой взгляд, лучше делать все стандартным способом

Что есть "стандартный способ"? Снизу-вверх?

6 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Именно сборки типа "Ящик

Конкретно для этого ящика можно и с одной вытянуть, хотя даже для этого не выйдет, т.к. там еще привязка крепежа и направляющих. Но могут быть изделия и куда сложнее в объеме. Но в любом случае - Ваше мнение тоже пойдет в копилку знаний.

6 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вообще, ТФ достаточно требователен к предварительному продумыванию "стратегии проекта", в отличии от Солида - в котором можно всякой хрени накидать и потом причесывать.

Я Вам честно скажу - Солид тоже очень "требователен к предварительному продумыванию "стратегии проекта"", иначе "можно всякой хрени накидать и потом причесывать."  

 

5 часов назад, persona1980_1 сказал:

Вот записал видео как можно сделать один эскиз с размерами сразу на нескольких РП:

  Для меня очень необычный способ. Но судить о нем не могу, т.к. мало чего понял. Еще не хватает знаний. :)                                                                                                                                                                                                 

[Claus 151]

12 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

 ТФ мощный инструментарий для проектирования "Сверху-вниз" и часто так гораздо продуктивнее делать (хоть это и нестандартный прием :))

Не подскажите номер стандарта?:) Но так да, способ в ряде случаев просто незаменим. 

7 часов назад, Ветерок сказал:

Это решение докомпьютерной эпохи.

Современному компьютеру и мышка не свойственна, чертите пожалуйста пальцем на экране.