Перейти к публикации

точность построения развёртки


Рекомендованные сообщения

Строю развёртку усечённого эллиптического цилиндра. Возник вопрос по точности построения...

 

вот, например, то, что у меня получилось (экспортировал кромку в DWG и открыл в Автокаде)

http://gyazo.com/5f09bbfa6ed9570d603ab887dff99c7b

как видно седловина отрисована не достаточно точно....

при увеличении того места видны длинные участки без контрольных точек:

http://gyazo.com/2057d1383411866550f6e592e13e4de9

при ещё большем увеличении видно, что линия проходит не по точкам а где-то рядом...

http://gyazo.com/2d78ae8eb8069d586a41ed014fe04f36

 

Меня из этой кривой интересует только седловина, причём именно та часть, куда попадает всего 5-10 точек... а хотелось бы побольше... 

нужна достаточно высокая точность не менее 0.1мм при длине развёртки порядка 30 метров...

 

Где задаётся точность построения развёртки и как её увидеть в solidworks а не в автокаде?

Изменено пользователем ВВП
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


при ещё большем увеличении видно, что линия проходит не по точкам а где-то рядом...

Redraw не пробовали нажимать?

 

Где задаётся точность построения развёртки и как её увидеть в solidworks а не в автокаде?

Боюсь, что нигде. Более того, при построении некоторых разверток SW бессовестно врет. Так что если нужна подобная точность, я бы развертку считал вручную. Только mathcad, только хардкор.

 

Можете попробовать BlankWorks заюзать, там точность задается. Вернее, там задается размер элемента сетки, с которой формируется развертка. При 0,1мм для 30м расчет займет всего..... Нее, только mathcad!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как видно седловина отрисована не достаточно точно....

5f09bbfa6ed9570d603ab887dff99c7b.png

Кроме множества синих квадратиков ничего не разглядел. Тем более не увидел очевидной неточности. :no:

 

Где задаётся точность построения развёртки и как её увидеть в solidworks а не в автокаде?

 Захотелось соригинальничать при ответе на вторую часть вопроса. Но потом перехотелось. Может автор сам шутить мастак и решил весь апрель юморить.

 

линия проходит не по точкам а где-то рядом...

x_files_23.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при ещё большем увеличении видно, что линия проходит не по точкам а где-то рядом...

 

какой solidworks??? Причем тут экспорт??

Вот: autocad 2006, сплайн, тока тока мышкой натыкал. regen тож был запущен

Где задаётся точность построения развёртки

в коде приложения.

А отрисовка линий - в настройках.

 

 

Попробуйте вот так выставить их при экспорте в DWG:

 

Сплайн из 3-х точек в эскизнике solidworks. Экспорт: сверху - настройки на максимуме, снизу - настройки в среднем положении ползунков:

@@Dna, картинка хороша)))) точность отрисовки тени (да и вообще её наличие) - поражает)))))

 

 

нужна достаточно высокая точность не менее 0.1мм

 

постройте 2 точки, соедините их прямой. А теперь представьте, сколько можно провести "касательных", чтобы аппроксимировать эту линию до высочайшей точности)))

Даю ещё подсказку:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

blankworks что-то не получается подключить... ноль эмоций со стороны солидворкса...

 

streamdown, эти настройки поставил на максимум уже давно...

 

Это не бандура, мне оттуда нужен кусок для задания формы бокового выреза горных лыж.

Есть идея, что такая форма будет лучше держать дугу по сравнению с обычным радиусным вырезом.

Так что важен каждый миллиметр..

а в моём случае форма задалась всего 5ю точками... чуть было не отдал это фрезеровщику, вовремя заметил подвох.

Изменено пользователем ВВП
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ого, это уже интереснее)

Ведь тогда получается, что из 30-метрового куска нас интересует участок лишь ~1.8 метров. Есть смысл обрезать в SW до нужных размеров, сделать чертеж и только потом его уже импортировать.

 

Но мне интересен сам принцип. Насколько я теперь понимаю, "усеченный эллиптический цилиндр" -- это сама лыжа, закантованная в повороте. 30 метров - длина развертки, следовательно гипотетическая окружность (которая эллипс) будет диаметром ~9,5м, т.е. радиус карва ~4.8м. Кажется весьма экстремально) Или я что-то упускаю?

 

У меня есть еще смутное чувство, что отличия в геометрии участка, полученного таким замысловатым образом, от обычной дуги будут минимальны, более того, геометрия лыжи примет почти такой вид только при полной загрузке в повороте. "Почти такой" -- т.к. лыжа композитная штуковина, с разной гибкостью в разных местах, еще и усиленная в центре креплением. Так что по моей идеологии, вполне бы хватило хорошо наточенных кантов))

 

Но эксперимент интересный, буду благодарен, если отпишите о результатах сюда или в ЛС. И желаю успеха несмотря на мой скептицизм!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какая версия Солида?

Мне дилеры клятвенно говорили, что в 2014-й версии проблемы с "неточными" развёртками решены, врать не должен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дилеры клятвенно говорили

Дилеры.. Люди, известные во всем мире неоспоримой честностью во всем, что касается продаваемых ими товаров..

Если бы они его и писали, думаю, осторожнее бы выбирали слова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и никто не удосужился сделать анализ кривизны этой волшебной линии. И особенно того маленького участка, который интересует. Может быть, там действительно практически дуга, а может быть там черти-что... И зачем тогда "высочайшая точность"?

Насколько я понимаю, сечение цилиндра плоскостью - это эллипс. А "развёртка эллипса"- это что-то похожее на синусоиду...

 

Я думаю, что нужна не "высочайшая точность", а "высочайшая гладкость", соответствующая требуемой форме. Гладкость и точность - сущности абсолютно разные и зачастую взаимоисключающие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно я соврал на счёт 30 метров =) брал радиус из рассчёта 10-15 метров

 

если обрезать цилиндр до нужных размеров, боюсь будет ровно тоже самое, хотя..... нужно попробовать =)

 

Обычная дуга в закантованном виде даёт эллипс. Такая форма годится только для новичковых лыж, где закантовка идёт на уровне 10-15 градусов, где по моим рассчётам как раз должна получиться кривая близкая к дуге окружности.

 

О результатах сообщу, если удастся получить нужную кривую =)

 

 

Версия солида - 2014, в принципе там достаточно точно, но для небольших заготовок, скажем до метра... а у меня в 30 раз больше.

 

 

Синусоида получается при сечении прямого цилиндра, а при сечении элллипса получается что-то иное =)

вот например:

d016d71bf4459ccbefe60bdad7e877e5.png

 

или так

62748db444124870dec3b668a25d6964.png

 

 

Так вопрос остаётся открытым.... вот результат того что у меня получилось, кривая строится всего по 6 точкам.... о какой точности тут может идти речь, если искомая кривая может отличаться на миллиметры от той аппроксимизации, что даёт сплайн.. 

 

080a1ba744fa56560cd31c4323d5b4ac.png

 

 

И еще вопрос - я солид вижу, можно сказать, в 1й раз, как отметить точку на окружности цилиндра и получить её на развёртке? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, может у кого есть Blankworks и времени пару минут, чтобы попробовать развернуть в нём цилиндр....

вот мой файлик с заготовкой (2014 солид): http://customskis.ru/app/file/1410263121

(размеры задаются через уравнения)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, может у кого есть Blankworks и времени пару минут, чтобы попробовать развернуть в нём цилиндр....

Зачем такие извраты? Цилиндр разворачивается без искажений в любом софте. Потому что это цилиндр.

 

А ещё есть аналитическая математика :)

 

По поводу сути задачи.

Ведь склон не цилиндрический, да и лыжи деформируются по-разному.

И кто будет изготавливать эти лыжи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня небольшое гаражное производство горных лыж http://customskis.ru/

с прогибом всё ясно, там тоже своя форма должна быть. прогиб задаёт эллипс (сама поверхность наклонного цилиндра), склон - основание (окружность).

 

Аналитически это я решить не смог, неделю мозг ломал

задал вопрос параллельно ещё на 2х математических форумах, пока никто не ответил...

Давал задачу знакомому математику - тоже не получилось решить...

Изменено пользователем ВВП
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у меня небольшое гаражное производство горных лыж http://customskis.ru/

И покупают? Хотя, на каждый товар найдётся покупатель. А если ещё и недорого...

 

Я НЕ ВЕРЮ, что кустарная лыжа будет лучше фирменной, да ещё и дешевле. Потому что технологии разрабатываются не просто так. Вот фирменная, сделанная на заказ по всем технологиям - это другое дело.

На видео - доска, оклеенная пластиком. О каких "наукоёмких технологиях" речь? "После сборки доработать болгаркой".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"технологии" - это маркетинг, в лыже есть .. ну грубо 5 параметров, которые влияют на  поведение.

Если все они соответствуют заданной модели - лыжа, что называется, едет.

Иначе едет, но чуть-чуть хуже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@ВВП, см. ЛС.

И еще вопрос по технологии: посмотрел видео, там уже вырезанный шаблон обводится карандашом, а потом по этой линии отпиливается вручную. Так и будет? Или все-таки каждую лыжу на ЧПУ фрезеровать? Просто 0,1мм в таком контексте кажется "небольшим художественным преувеличением"))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

карандашом - это грубо, там затем ручным фрезером по шаблону обрезается.. 

Шаблон выпилен на ЧПУ

получается достаточно точно

ЧПУ летом планирую собрать, и не заниматься таким рукоблудием

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

первый вариант:  обрезать вам нужный кусок, масштабировать его (в 100 раз), потом его в автокад и там обратно уменьшить масштаб.

второй вариант:  просто разбить линию на мелкие кусочки в атокаде (или компасе)

 


первый вариант:  обрезать вам нужный кусок, масштабировать его (в 100 раз), потом его в автокад и там обратно уменьшить масштаб.

второй вариант:  просто разбить линию на мелкие кусочки в атокаде (или компасе)

 

post-34675-0-48351600-1396624884_thumb.png

цилиндр r8-60.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если отмасштабировать уже готовую развёртку, то отмасштабируется также и погрешность, а там хоть на сколько кусков дели - погрешность только нарастать будет....

Я открыл файл, но получилось те же 6 точек у сплайна

(кстати не могу никак их отобразить в солиде, приходится экспортировать в автокад.... может при экспорте что-то изменяется...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...