Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

Цитата

А в геометрически нелинейном расчете, если критическую силу  изменить на 10 процентов, то  перемещения изменятся  в 5 или 10 раз.

Никогда такого не наблюдал ни на удочках ни на спиннингах, хотя вытащил щук и лещей не мало :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вас устроит сжатый прямолинейный стержень при небольшой возмущающей силе?

Вы что, с Луны свалились ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Вы что, с Луны свалились ?

Вот на этом и закончим. Вот и славно, трам парам.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вот на этом и закончим. Вот и славно, трам парам

Да как же ты задолбал сливаться... :cray:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

И что в нем необычного ?

ну типа точка перегиба...) Может случайно совпало, конечно, но линейный баклинг выдал где-то в этом диапазоне первые две силы. я бы, конечно, распространил исследование на разнообразные жесткости балки.

как можно было догадаться, сам график - это

25 минут назад, Борман сказал:

Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

ну, с некоторыми неточностями, но примерно она, полученная в нелинейном расчете, но на линейном материале.

2 часа назад, Борман сказал:

В чем проявляется "потеря" устойчивой формы ?

На прогулке думал-думал, думаю - ни в чем. Все-таки натягивание тетевы лука - дело плавное. Разве не бывают корни уравнения, не имеющие физического смысла?

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, udlexx сказал:

Да как же ты задолбал сливаться

Хамить не надо. Неужели не понятно.:biggrin:

6 минут назад, soklakov сказал:

Все-таки натягивание тетевы лука - дело плавное.

Потеря устойчивости это не тогда когда натягивают струну, например, а когда сжимают.

Нелмнейная зависимость деформаций от перемешений.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, soklakov сказал:

думаю - ни в чем. Все-таки натягивание тетевы лука - дело плавное. Разве не бывают корни уравнения, не имеющие физического смысла?

Как это верно, Ватсон. А теперь внимание вопрос...

Можно ли эту нагрузку игнорировать ? Т.е. не считать опасной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Борман сказал:

Можно ли эту нагрузку игнорировать ?

да.

Но проверить по допускаемым/предельному.

Витает в воздухе мысль - оно сломается раньше, чем потеряет устойчивость. Но, кажется, точнее будет говорить - оно вообще устойчивость не теряет.

Вот мне тут недавно рассказывали, что арка моста (не любого, но особого) под точечной силой бежит волной и замирает. Ну то есть дальше не ломается. И встал вопрос - потеря это устойчивости или нет.

 

борман.png

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, soklakov сказал:

да.

Нннннне уверен. Но не знаю почему. Смущает наличие в нормативке раздела про анализ устойчивости трубопроводов.. И про начальную форму там нет ни слова. 

37 минут назад, soklakov сказал:

Но, кажется, точнее будет говорить - оно вообще устойчивость не теряет.

И это рождает много вопросов..

- Что же считает программа?

- Поскольку просто так ничего не бывает, то в этом состоянии что-то все таки есть. Что ?

- Как правильно экстраполировать знания с прямолинейных на криволинейные стержни ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Ну пока вы честно не решите эту задачу и не покажете мне зависимость стрелы прогиба от силы.

Берем прямолинейный стержень и сжимает его силой Fx. Даем небольшое возмущение Fy.

В тот момент когда Fx достигнет критического значения небольшое изменение Fx приведет к огромному изменению перемещения по оси Y. Это и есть потеря устойчивости.

Все тоже самое и для криволинейного стержня. И для любой конструкции.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Борман сказал:

Смущает наличие в нормативке раздела про анализ устойчивости трубопроводов.. И про начальную форму там нет ни слова. 

Анализ на устойчивость подразумевает прямую форму трубы. Уж в нормативке-то точно.

9 минут назад, Борман сказал:

- Что же считает программа?

корни уравнения.

10 минут назад, Борман сказал:

- Поскольку просто так ничего не бывает, то в этом состоянии что-то все таки есть. Что ?

не знаю, но тоже интересно. могу погонять разные постановки, пока не удалил проект. Есть предложения?

10 минут назад, Борман сказал:

- Как правильно экстраполировать знания с прямолинейных на криволинейные стержни ?

Помню на защите диплома помимо анализ прочности был и анализ устойчивости, посчитанный Ансисом. Увидев это, местный зубр теории упругости встал и сказал: "но постойте-ка, ведь ваши стержни не только сжаты, но и изогнуты, а значит устойчивость теряться не будет. так какой- же анализ устойчивости вы выполнили?". Я не очень понял о чем речь, но другой член комиссии вскочил и сказал что-то вроде: "Ну это же МКЭ, там такое можно". Так, из-за того, что меня прикрыли, я и не узнал, в чем там дело.

Там, к слову, стержень был прямой. Но изогнутый стержень как раз тем отличается, что при сжатии будет не только сжатие, но и изгиб.

Мораль - при одновременном сжатии и изгибе прямого стержня устойчивость не теряется. Наверное, даже можно аналитически посчитать, какой величины должен быть изгибающий момент, чтобы блокировать потерю устойчивости. Че-то я такое припоминаю в книжках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

корни уравнения.

Это начальная потеря устойчивости.:biggrin:

Это задача на собственные значения. 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Мораль - при одновременном сжатии и изгибе прямого стержня устойчивость не теряется

Тогда надо каждому сжатому стержню добавить момент и наплевать на устойчивость. Смешно :)

 

Цитата

В математике устойчивость характеризуется ответом на малое возмущение системы, находящейся в механическом равновесии. Различают асимптотическую устойчивость, устойчивость по Ляпунову, экспоненциальную устойчивость, асимптотическую устойчивость в целом и др.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Устойчивость  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Fedor сказал:

Тогда надо каждому сжатому стержню добавить момент и наплевать на устойчивость. Смешно :)

но момент увеличивает максимальные растягивающие напряжения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

но момент увеличивает максимальные растягивающие напряжения

А если просто приложить момент к стержню. Только изгибающий момент.

Стержень потеряет устойчивость? :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А если просто приложить момент к стержню. Только изгибающий момент.

Стержень потеряет устойчивость? 

нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

нет.

Мне кажется вы немного поторопились с ответом.

Если стержень моделировать объемными КЭ и к этому стержню приложить только изгибающий момент, то он потеряет устойчивость?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Мне кажется вы немного поторопились с ответом.

Если стержень моделировать объемными КЭ и к этому стержню приложить только изгибающий момент, то он потеряет устойчивость?

Возможно, поторопился. Тем будет интереснее.

Но ответ по-прежнему "нет".

Наличие коэффициента запаса устойчивости, выданного программой, еще не означает факт потери устойчивости. О чем, собственно, и сырбор, который @Борман замутил.

1 час назад, Борман сказал:

- Поскольку просто так ничего не бывает, то в этом состоянии что-то все таки есть. Что ?

Мне кажется, пример со стержнем, нагруженным чисто изгибающим моментом, демонстрирует, что там может ничего и не быть. Что может значить вычисленная из баклинга критическая нагрузка при чистом изгибе?

(я, конечно, все еще надеюсь, что там может быть что-то интересное, но вряд ли)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там что-то связано с кинетической энергией, насколько помню. Работа и упругая энергия не согласуется и возникает избыток который идет на движение ... В японской книжке было об этом. Вроде автор Васидзу. Буду дома уточню. В строительстве вводят случайный эксцентриситет для задания момента и просто проверяют напряжения через коэффициент. Или можно вводить искривление стержня и тоже смотреть на напряжения. Где-то было в справочниках.... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

Наличие коэффициента запаса устойчивости, выданного программой, еще не означает факт потери устойчивости.

В данном случае означает факт потери устойчивости. 

А иначе тогда и в случае сжатия стержня нельзя верить программе.

А в случае с криволинейными стержнями правильный ответ может быть получен только в том случае когда "честно" решается нелинейная задача. А задача нахождения корней может дать большую ошибку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...