И снова о потере устойчивости...

[soklakov 1 475]

В 04.11.2018 в 07:57, ДОБРЯК сказал:

Получилось, что кривой стержень держит нагрузку в 2.2 раза больше.

это по устойчивости. а уровень напряжений насколько поднялся в статике?

[ДОБРЯК 603]

Только что, soklakov сказал:

это по устойчивости. а уровень напряжений насколько поднялся в статике?

На самом деле я разобрался почему такая большая разница по критической нагрузке. Дело не в кривизне, а в граничных условиях. Если считать начальную потерю устойчивости при одинаковых граничных условиях то разница будет минимальна.

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых стержень или оболочка потеряет устойчивость в линейной зоне материала. Об этом уже Борман писал.

[Борман 2 375]

Сделал с утреца пару расчетиков... на понимание, так сказать.. в терапевтических дозах...

 

Надо быть честным до конца. Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах. Плохо то, то он (решатель) ищет ее по линейному тренду изменения жесткости, который определяется в линейной задаче... ну типа линейной. А в этой постановке ноль всегда найдется.

 

Что я решал: 

Нелинейная задача. Измерял жесткость когда тянул за горб (*) без сжимающей нагрузки и с сжимающей нагрузкой. Падение жесткости есть... линейный тренд есть. А значит можно найти ноль. Нашел. Сжимающая нагрузка оказалась примерно на 25% больше чем результат баклинг-расчета.

 

 

(*) Не совсем правильно поступил. Да, деформирование при таскании за горб примерно такое же, как и форма потери устойчивости, но не точно, конечно же. Надо наложить еще связей, для согласования формы, и тащить заново. Может поближе результат будет.

[soklakov 1 475]

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых стержень или оболочка потеряет устойчивость в линейной зоне материала.

прямой стержень или произвольный?

26 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Об этом уже Борман писал.

потерял. можно подсказать где?

Изменено 6 ноября 2018 пользователем soklakov

[ДОБРЯК 603]

В 31.10.2018 в 21:45, Борман сказал:

Что до трубы, то устойчивость определяется длиной участка, а несущая способность - толщиной стенки. И они независимы.

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

потерял. можно подсказать где?

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

прямой стержень или произвольный?

Для любого стержня.

[Fedor 1 597]

41 минуту назад, soklakov сказал:

это по устойчивости. а уровень напряжений насколько поднялся в статике?

А откуда там вообще бифуркация ?  И так же ясно куда гнется  и нет нескольких форм равновесия ...

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Для любого стержня.

здорово.

32 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых стержень или оболочка потеряет устойчивость в линейной зоне материала.

У нас был криволинейный стержень в 60 градусов поперечным сечением 1*1 см из стали и радиусом 1 м. Так? Для него такое не получилось.

Как надо изменить параметры задачи, чтобы подобрать?

3 минуты назад, Fedor сказал:

А откуда там вообще бифуркация ? 

да теперь вообще непонятно был ли этот результат.. ни чисел ни картинок не привел, а потом написал

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На самом деле я разобрался

вот так вот исследуй потом

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, soklakov сказал:

Для него такое не получилось.

Как надо изменить параметры задачи, чтобы подобрать?

Измените граничные условия. На том конце где приложена нагрузка уберите закрепление. И несущая способность сразу принципиально упадет. 

[soklakov 1 475]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Измените граничные условия. На том конце где приложена нагрузка уберите закрепление. И несущая способность сразу принципиально упадет. 

не-не-не. ГУ не трогать.

42 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Всегда можно подобрать такую длину и сечение при которых

 

[ДОБРЯК 603]

Тогда увеличивайте длину стержня, а сечение не меняйте. Измените радиус, а сектор не меняйте. 

[soklakov 1 475]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Тогда увеличивайте длину стержня, а сечение не меняйте.

числа скажите конкретные. подберите. Вы же сказали - можно. И даже программка ваша что-то считает. А я проверю ваш подбор.

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, soklakov сказал:

числа скажите конкретные. подберите. Вы же сказали - можно. И даже программка ваша что-то считает. А я проверю ваш подбор.

То же мне проверяльщик нашелся. :)

[soklakov 1 475]

@ДОБРЯК , я склонен считать, что подбор не удастся. Поэтому не могу провести его за вас.

[ДОБРЯК 603]

Если правильно считать большие перемещения для данного примера напряжения в линейной зоне.

@soklakov вы постоянно путаете физическую нелинейность с геометрической нелинейностью. Вы для начала поймите, что такое геометрически нелинейная задача. Напишите программу или на бумажке решите геометрически нелинейную задачу.

А рассказывать что вы умеете нажимать кнопки в ВБ, право не стоит. 

Сказочник.

 

Изменено 6 ноября 2018 пользователем ДОБРЯК

[Борман 2 375]

1 час назад, Борман сказал:

Надо наложить еще связей, для согласования формы, и тащить заново.

Все осложняется тем, что в нелинейном анализе связи не работают :)

А в линейном жесткость, как и положено, не меняется.

[Fedor 1 597]

Почему если нелинейные задачи решаются через последовательность линейных как Ньютон прописал  ?  :)

[Борман 2 375]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Почему если нелинейные задачи решаются через последовательность линейных как Ньютон прописал  ? 

Просто ограничеение функционала. Ничего личного.

[soklakov 1 475]

@ДОБРЯК не стоит рассказывать, что вы что-то там посчитали, если не готовы ни одного числа назвать)

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

вы постоянно путаете физическую нелинейность с геометрической нелинейностью.

с чего бы такое мнение?

[Fedor 1 597]

18 минут назад, Борман сказал:

Просто ограничеение функционала. Ничего личного.

Логика не понятна. Связи по существу порождают замену переменных и это не требует линейности. Наоборот бывают и нелинейные связи. Например неизменность расстояния между двумя точками порождают нелинейную связь ...

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, Борман сказал:

Надо быть честным до конца. Решатель ищет точку с нулевой жесткостью. Это у него в мозгах. Плохо то, то он (решатель) ищет ее по линейному тренду изменения жесткости, который определяется в линейной задаче... ну типа линейной. А в этой постановке ноль всегда найдется.

Решатель не ищет точку с нулевой жесткости. Решатель решает нелинейную задачу. Деформации нелинейно зависят от перемещений. Жесткость изменяется по нелинейному закону.

Если матрица тангенциальных жесткостей положительно определенная, то состояние равновесия устойчиво. Если матрица тангенциальных жесткостей  отрицательно определенная, то у конструкции избыток энергии. Такая конструкция неспособна воспринимать нагрузку. Именно это является критерием неустойчивости.