Оформление карт наладок

[Ruslan 945]

Насколько я понимаю:

1. Ссылочная модель, это модель для обработки.

2. Базовая настройка приспособлений.

3. Дополнительная настройка конкретного приспособления для данной операции (например добавить какую нибудь проставку). Если настройки не требуется выбирается - Нет настройки (No Setup)

Изменено 16 августа 2016 пользователем Ruslan

[Ruslan 945]

Вообще у меня есть PTC библиотека приспособлений (правда древняя), так вот это набор деталей для сборки крепежа.

[fenics555 230]

2. Базовая настройка приспособлений. 3. Дополнительная настройка конкретного приспособления

А мне кажется, что 2 способ - это эхо с прошлых версий, куда удобнее работать через вариант №3. И добавлять можно сколько угодно и чего угодно...

Помнится, FSETP добавлялся автоматом при создании новой операции, а теперь такого уже нет.

 

На рутрекере помнится была библиотека какая-то... Но сопсна вопрос: а нафига все это городить (тиски, параллели, прижимы, патроны...)? Неужто заняться совсем нечем?

Изменено 16 августа 2016 пользователем fenics555

[Ruslan 945]

Да добавлялся автоматом, но если не трогать был пустой.

 

куда удобнее работать через вариант №3

Если приспособление одно и тоже на большинство операций, то пункт 2 имеет смысл. 

 

а нафига все это городить

Для ТД и для обработки с учетом крепежа. Или вы о другом?

[fenics555 230]

Если приспособление одно и тоже на большинство операций, то пункт 2 имеет смысл.

Редко! Я бывает делаю приспособления, сборки, но они все хранятся в папке детали (крепеж конечно из библиотеки). Так я так и добавляю если надо каждый раз  деталь/сборку. 

 

Для ТД и для обработки с учетом крепежа.

 

Ну в крео конечно можно много чего понаделать, для личного развития, или, там, от делать нечего... или еще хуже- просят/заставляют!

 

Я не помню сколько точно уже работаю с ПиТиСи, но все это время я без проблем обходился без всего этого. И если меня вдруг Бос попросит заняться такой ерундой- я, надеюсь, смогу объяснить, что за его деньги, так скажем, не самый дешевый специалист будет заниматься мягко говоря ненужной работой.

[avade 1]

3. Дополнительная настройка конкретного приспособления для данной операции (например добавить какую нибудь проставку). Если настройки не требуется выбирается - Нет настройки

Если выбрать "нет настройки", то это отключит приспособление для операции в целом. Я бы согласился с "дополнительной настройкой", но не могу придумать как разместить ту же проставку между деталью и приспособлением, когда деталь в дереве обработки на первом месте, приспособление - на втором, а операция - не третьем. И если учесть, что ЭТО приспособление с ЭТОЙ деталью используются в нескольких операциях, то, на мой взгляд, расстояние между ними не может быть гибким. Разве что дособрать приспособу после получения некоторых размеров, например, для увеличения жесткости для последующей чистовой обработки, и далее обрабатывать второй операцией. Сомнительно.

 

 

fenics55, против Ваших аргументов может выступить проблема с кадрами. Я в какой-то степени соглашусь, что работа не нужная, ведь есть же давным-давно разработанные схематические обозначения креплений, опор, упоров и т.д, схема базирования, в общем. Если станочники их знают и понимают, то тогда и нет смысла прорисовывать стандартные приспособления и привязываться к конкретному - пусть сами определяются, лишь бы схеме соответствовало. Но реальность такова, что очень далеко не все приходят за станок, имея профильное образование. Поэтому выход получается в том, чтобы рисовать, как для детей. Ну, или обучить стандартам.

Изменено 16 августа 2016 пользователем avade

[fenics555 230]

Разве что дособрать приспособу после получения некоторых размеров, например, для увеличения жесткости для последующей чистовой обработки, и далее обрабатывать второй операцией. Сомнительно.

или пережатия... 

 

 

fenics55, против Ваших аргументов может выступить проблема с кадрами.

Поэтому выход получается в том, чтобы рисовать, как для детей. Ну, или обучить стандартам.

Да конечно учить надо. Кадры решают. А эти "портянки" все равно проблему не решат, а лишь время съедят немерено. 

[DJ Astro 62]

Считаю, что это совсем нетрудно при необходимости подоткнуть в обработку приспособы и крепления.
Плюсов несколько:
1. Наглядность. Можно быстро оценить возможность или невозможность закрепления и обработки с указанными в ТП размерами заготовки.
2. Передача в Vericut. Экономия времени и сил при настройке проекта. (Естественно, что это всё актуально в более сложных проектах, где важны миллиметры между шпинделями, оправками и приспособами).
3. Карты наладки. Гораздо проще иметь "реальную" сборку, чем что-то дорисовывать в эскизнике. Быстрее происходит процесс оформления документов. И потом, если что-то в процессе создания обработки пойдёт не так (изменится заготовка, положение для закрепления, глубина зажима и т.д.) и карту наладки придётся корректировать - всё будет сделано легко и быстро.

[fenics555 230]

А эти "портянки" все равно проблему не решат

как в воду глядел: сегодня один не затянул упор, наладил деталь, сдал в ОТК и передал станок оператору. Тот прощелкал смещение, которое произошло при обработке первых трех-пяти штук, и напорол, пока визуально не увидел бешеное смещение.

И какая портянка тут поможет?

Изменено 16 августа 2016 пользователем fenics555

[fenics555 230]

3. Карты наладки. Гораздо проще иметь "реальную" сборку, чем что-то дорисовывать в эскизнике.

А зачем они, эти карты? 

Быстрее происходит процесс оформления документов.

Перевод бумаги, а ведь большинство программ как раз и нацелены на исключение большинства бумажных волокит.

1. Наглядность. Можно быстро оценить возможность или невозможность закрепления и обработки с указанными в ТП размерами заготовки.

Ну тут влияет расход стола и тисков/патрона, и практически все это знает даже мой Бос. И каким образом приспособления тут помогут? 

2. Передача в Vericut. Экономия времени и сил при настройке проекта. (Естественно, что это всё актуально в более сложных проектах, где важны миллиметры между шпинделями, оправками и приспособами).

Ну тут соглашусь, если это так необходимо. Но это настолько редко. 

[fenics555 230]

Я встречал большие заводы, в которых программисты в одном здании, оборудование с работягами чуть ли не за пол километра...

Еще и проги таскают на перфолентах   Какие-то ЭСЭСЭровские неграмотные пережитки...

Тут конечно без таких карт не обойтись. И те уже меняются.

 

У нас производство компактное, наладчики (они же программисты) могут и программы кое-какие наделать, и оборудование наладить, и операторам помочь, если надо. 

И, соответственно, у наладчика получается полный доступ к КРЕО, в котором он может и померить что надо, и инструмент поменять  с параметрами при необходимости, и программу собрать... 

 

Вот специальные приспособления, спроектированные под определенные изделия, уже готовые и собранные мы, бывает, добавляем.

А каждый раз закидывать тиски с патронами и .т.д. считаю пустой тратой времени. 

Изменено 16 августа 2016 пользователем fenics555

[DJ Astro 62]

У нас производство компактное, наладчики (они же программисты) могут и программы кое-какие наделать, и оборудование наладить, и операторам помочь, если надо.  И, соответственно, у наладчика получается полный доступ к КРЕО, в котором он может и померить что надо, и инструмент поменять  с параметрами при необходимости, и программу собрать... 

Хорошо, когда наладчики они же и программисты... 

У нас только программисты. И только операторы (они же наладчики), которых мы обычно называем с приставкой "NC-start", потому как всё, что сложнее кнопки "NC-start" повергает их в ступор. Естественно, карта наладки не поможет при недозажатых приспособах, но она и не для этого. В нашем случае программист с помощью карты наладки гарантирует, что при всех выполненных требованиях карты станок не въедет в стол, в прихват, в тиски и т.д. А остальное - на совести оператора.

 

p.s. а что такое "расход" стола, тисков/патрона? это типа как расходные материалы?

[fenics555 230]

а что такое "расход" стола, тисков/патрона? это типа как расходные материалы?

Ну это как пользовать.     Лимиты если не понятно.

 

И только операторы (они же наладчики)

т.е. по Вашим заявлениям, оператор тупо нажимает "старт", а если может установить и занулить  тиски/патрон - это уже наладчик? 

Программу скинуть - два тыка, даже мой ребенок 6-ти лет уже умеет это.

[DJ Astro 62]

т.е. по Вашим заявлениям, оператор тупо нажимает "старт", а если может установить и занулить  тиски/патрон - это уже наладчик? 

это суровая реальность нашего цеха  

[fenics555 230]

это суровая реальность нашего цеха

Что за предприятие? 

Небось, еще и разряды им лепите?

Изменено 17 августа 2016 пользователем fenics555

[DJ Astro 62]

Что за предприятие? 

Небось, еще и разряды им лепите?

предприятие - в подписи ;)

И разряды лепим.

 

p.s. не будем тут оффтопить

[cheb_volk 11]

fenics555, подскажи пожалуйста с картой наладки.

1. Как убрать лишние знаки после запятой, запись с квадратными кнопками почему-то игнорируется...

2. Почему-то не считает операционное время, хотя вроде в настройках станка прописал все, в том числе подачу на холостых ходах.

 

Твоя карта привязана к переходам, соответственно все значения для каждого перехода выдает нормально, мне нет необходимости учитывать каждый переход, по-сему пляшу от инструмента, все хорошо и замечательно, кроме Zmin, как бы её привязать?

[fenics555 230]

1. Как убрать лишние знаки после запятой, запись с квадратными кнопками почему-то игнорируется...

 

Был какой-то параметр, который нули убирает в чертежах. Это надо у Руслана спрашивать, я так на память не знаю. 

Можно попробовать по поиску пробить...

 

2. Почему-то не считает операционное время, хотя вроде в настройках станка прописал все, в том числе подачу на холостых ходах.

В верхнем окне (если крео) ищем первую вкладку "производство", далее тык на "диспетчер процессов" и откроется его окно.

В нем тыкаем на операцию, внизу окна "разблокируются" кнопки, нас интересует кнопка "фрезы с часиками" (если навести на нее то вылезет подсказка "рассчитать время шага"), на нее тык, если несколько операций- то проделываем со всеми, закрыть сохранить производство. 

В таблице само появится.

кроме Zmin, как бы её привязать?

А к чему привязать? Это же просто минимальные значения в программе в каждом переходе, т.е. ниже этих значений инструмент по программе не опустится.

[cheb_volk 11]

Спасибо, время посчитал, не знаю на сколько корректно и опять таки с тремя знаками после запятой

В своей карте я хочу чтобы в одной строке была информация об инструменте, к примеру &mfg.oper.workcell.head.tooltbl.tool_pocket.tool_comment и ей подобные, и минимальное ДЛЯ ЭТОГО инструмента из ВСЕХ переходов значение по Z &mfg.oper.ncseq.ZMIN

Если задавать разные гибкие области, то они не пересекаются по смыслу друг с другом (не могу картинку вставить), т.к. выводит большое кол-во строк, а при удаление гибкой области половина просто улетает.

Большое спасибо за подробный рассказ по работе с таблицей, стала понятно откуда берется информация для той или иной ячейки

[Ruslan 945]

На округление вывода незначащих нулей влияют опции чертежа:

lead_trail_zeros std_metric

lead_trail_zeros_scope all

 

 

нужно понимать что запись вида Параметр[.#] перебивает установки вывода и округления. Если он у вас не работает, значит значение не является вещественным числом.

 

п.с. три знака после запятой идет от опции ПроЕ default_dec_places, для всех новых размеров.