Start-up энкодера после замены.

[vad0000 396]

Все очень просто. Сервоусилителю необходимо знать положение ротора серводвигателя. Он это узнает только после прохождения референтной метки на энкодере. А благодаря датчиками Холла, он сразу знает положение ротора после включения.

Бывают серваки без U, V и W. Так называемые wire-saved encoder. Он используются в бюджетных сериях, например, ESTUN.

[Viktor2004 883]

Непонятно ЗАЧЕМ ставить энкодер, для которого важна точная позиция ротора и последовательность фаз?

[vad0000 396]

Точная позиция ротора должна быть обязательна, т.к. только в этом случае сервоусилитель будет знать, какой сигнал необходимо подавать на обмотки.

Другое дело, что без линий u, v и w можно обойтись, но в этом случае позиционирование начнётся только после нахождения референтной метки. По ней мы узнаем положение ротора.

[Tad 195]

Угловое положение ротора надо знать в специальных случаях, а вот последовательность фаз важна всегда для квадратурного энкодера при определении направления движения механизма.

[vad0000 396]

15 часов назад, Tad сказал:

Угловое положение ротора надо знать в специальных случаях,

А вот с этим я не соглашусь.

Сделайте простой эксперимент. Возьмите частотник и подключите к нему синхронный серводвигатель. В частотнике, естественно прописав все его параметры.

Ничего хорошего из этого не выйдет.

 

Синхронные двигатели могут работать только со специализированными частотниками, которые имеют ввод энкодера для определения положения ротора.

Для чего это нужно?

Для того, чтобы частотник подавал напряжения на обмотки только исходя из положения ротора, и никак иначе. В противном случае крутящий момент будет никакой.

 

Как я уже писал выше, есть 2 способа знать положение ротора:

1. После нахождения референтной метки

2. При наличие датчиков Холла

 

P.S. Вчера был на листогибе с сервоприводом ESTUN с wire-saved encoder, т.е. без датчиков Холла. При подачи на сервоусилитель аналогового сигнала, серводвигатель медленно вращается в пределах одного оборота для поиска референтной метки, и после ее нахождения на рабочей скорости начинает движение в требуемую позицию.

[Tad 195]

Не вижу противоречия с тем, что я сказал. Вы описали один случай. Другой пример -  знать положение ротора надо для бесщеточных двигателей постоянного тока.

[vad0000 396]

2 часа назад, Tad сказал:

Другой пример -  знать положение ротора надо для бесщеточных двигателей постоянного тока.

BLDR - Brushless Direct Current Motor, почти не отличается от  PMSM - Permanent Magnet Synchronous Motor.

Об этом очень хорошо написано на форуме ЧИПМЕЙКЕР. 

[Viktor2004 883]

Тогда такой вопрос.

Зачем нужна операция POLE DETECT? В букваре написано что для нахождения нулевой метки энкодера и определение сдвига между полем и энкодером. А если по сути? У меня и без выполнения этой операции шпиндель ориентировался и после нее так же ориентируется. Ноль я нормально задаю в 1815 и он его не путает. Что она дает, если своими словами, кроме того что в параметр 2139 заносит значение сдвига, которое мне нужно как зайцу стоп-сигнал

Изменено 28 мая 2018 пользователем Viktor2004

[dzim 11]

Как я это понимаю, есть два основных варианта:

1. Стоит абсолютный энкодер и pole detection выполняется при наладка, замене энкодера или севшей батарейке. 

2. Стоит инкрементальный датчик, тогда pole detection роизводится каждый раз после включения. 

[Viktor2004 883]

А зачем? Разве установки нуля в 1815 для круговой оси недостаточно? Ведь POLE DETECT делается именно для круговой оси, а не голого шпинделя.

[dzim 11]

1815 это машинные ноль. Допустим вы хотите, чтобы при команде G53 G28 H0 первый кулачок становился строго вертикально. Тогда в 1815 задаётся смещение машинного ноля относительно нуля энкодера. И может меняться ситуативно. 

2139 это фактический угол между нулём энкодера и магнитным полем ротора, т.е. характеристика привода, она неизменна

 

[Viktor2004 883]

Это все ясно. Только зачем она практически нужна? Я командой устанавливал вращающуюся ось в ноль с невыполненной POLE DETECT а потом с выполненной. Разницы никакой. Тогда какой в ней практический смысл?

[dzim 11]

Практически эту команду нельзя выполнить м-кодом или любой другой командой, задаваемой ЧПУ. Pole detect (фактически это микропрограмма), запускается при определённом значении параметра ххх. И нужна для правильной работы привода. Если вы не выполняли pole detect, то она либо не нужна в вашей конфигурации оборудования, либо её выполнили до вас (на заводе при пуско-наладке), либо она выполняется каждый раз при включении станка/активации оси С. 

[Viktor2004 883]

25 минут назад, dzim сказал:

И нужна для правильной работы привода. Если вы не выполняли pole detect, то она либо не нужна в вашей конфигурации оборудования, либо её выполнили до вас (на заводе при пуско-наладке), либо она выполняется каждый раз при включении станка/активации оси С. 

На моем станке она нужна, как пишут в мануале. Я менял поворотный стол и процедуру вначале не выполнял, решил проверить так. О том что процедура была не выполнена говорят нули в соответствующих F159. Проверил вначале без POLE DETECT, все работает, стол вращается, строго по координатам. После выполнения POLE DETECT, в соответствующих F159 установилась единица. В параметре 2139 записалось значение смещения. А больше никаких изменений не заметил. Как раньше работало, так и сейчас.

Изменено 28 мая 2018 пользователем Viktor2004

[andrey2147 172]

Мы начали о шпинделе,а говорим о координате,на них энкодер крепится на ласточкин хвост,меняется без проблем на сименсе конус и там именно корректировка угла или при установке с помощью спец приспособ или автоматом только на 840D.

Ещё раз вопрос вы про шпиндель фануке или координатник ?

Изменено 29 мая 2018 пользователем andrey2147

[andrey2147 172]

Добавлю что в обсуждении постоянно смешиваете два понятия.

Как известно энкодер выдаёт два основных типа данных

позиция и скорость

Что касается параметров позиции это 1815 и подобные они нужны только для привязок.

Что касается скорости (аналог тахера на старых моторах СССР Болгар) это нужно для того чтоб привод правильно управлял мотором не трясся не дёргался и т д.это параметр как упоминали 2139.

  

[Viktor2004 883]

У меня поворотный стол. Работает как в режиме шпинделя до 3000 об/мин, так и в режиме оси.

POLE DETECT устанавливал в режиме оси.

[andrey2147 172]

ЧПУ какая,с F159 ?

Изменено 29 мая 2018 пользователем andrey2147

[Tad 195]

18 часов назад, Viktor2004 сказал:

Тогда такой вопрос.

Зачем нужна операция POLE DETECT? В букваре написано что для нахождения нулевой метки энкодера и определение сдвига между полем и энкодером. А если по сути? У меня и без выполнения этой операции шпиндель ориентировался и после нее так же ориентируется. Ноль я нормально задаю в 1815 и он его не путает. Что она дает, если своими словами, кроме того что в параметр 2139 заносит значение сдвига, которое мне нужно как зайцу стоп-сигнал

Мне кажется, что вне зависимости от наличия дополнительных параметров и функций должны быть физические устройства, подобные рассматриваемым выше, в двигателе или энкодере, чтобы иметь возможность определять значения нужных величин.

[andrey2147 172]

23 часа назад, Tad сказал:

Мне кажется,

Вы внимательно читайте что я пишу :

Сименс-конус,Фанук -ласточкин хвост.