Start-up энкодера после замены.

[dzim 11]

Здравствуйте!

На токарном станке сгорел мотор-шпиндель (затекла СОЖ под кожухи и замкнуло обмотку). Шпиндель сняли, перемотали обмотки. На шпинделе установлен магнитный круговой датчик (<noindex>http://www.heidenhain.de/de_EN/documentati...view/file-0446/</noindex>). Больше датчиков на шпинделе нет.

Станок запускается корректно. Шпиндель выходит в рефернс.

Однако, если в MDI задать вращение, то шпиндель начинает вращаться на максимальных оборотах, после чего выдаёт ошибку 9002. В описании ошибки говорится про параметр 4082, однако там всё в порядке. Помимо этого, если в режиме JOG вращать шпиндель от кнопки, то он поворачивается на угол ~300 градусов и вращение останавливается, даже при нажатой кнопке. Если нажать на кнопку перемещения в обратном направлении, то шпиндель сначала "доворачивается" до полного оборота в предыдущую сторону, а только потом вращается в соответствии с нажатой кнопкой.

Вопрос: Не нужно ли произвести какую-нибудь инициализацию энкодера в системе, после его демонтажа? Или что-нибудь в этом духе?

Стойка Fanuc 18i-TB. Windows-based.

Любые идеи принимаются.

[liqvidator 18]

Как шпиндель выходит в референс на токарном станке?! Там же револьверка вроде бегает.

Изоляция должна быть более 100МОм. Муфта Олдхема целая?! Импульсный шифратор снимали?!

Книга B65285ru/03 стр. 156 При съеме ИШ нельзя допускать разряда статического электричества в ИШ или в двигатель.

Станок ошибку 9002, а привод что нибудь показывает?!

[dzim 11]

Прошу прощения за долгое отсутствие - отпуск однако!

Отвечаю по очереди:

1. После включения станка, необходимо вывести в "0" оба шпинделя (нажимаем кнопку на пульте для перемещения по оси "С" и оба энкодера находят свои нулевые метки). Насчёт "револьверка вроде бегает" не догнал.

2. Сопротивление обмоток в норме. Муфта Олдхема? - даже боюсь спросить что это? Импульсный шифратор в данном случае - это пара датчик-диск. На диске нанесены магнитным способом риски, в датчике 4 обмотки, которые выдают 2 синусоиды со смещением 90градусов. По смещению определяется направление вращения, по периоду - скорость вращения. Для нулевой метки свой сигнал - он вообще хитрой формы, с ним разбираюсь пока.

3.Мануал от фанук тут не проходит - ибо сам мотор-шпиндель - это специсполнение двигателя Siemens, а датчик - Heidenhain. От фанука - привода и ЧПУ. В общем винегрет вроде и не страшный, но неприятный. Статики быть не могло, т.к. датчик из разъёма не вынимался, магнитному кольцу статика побоку, а сгоревшим обмоткам двигателя было уже всё-равно.

4. Ошибка 9002, естественно появляется на приводе, а дублируется на экране ЧПУ.

Проверял сигналы с датчика (правда одноканальным осцилом и землю брал не с ноги разъёма, а с экрана), несмотря на шумы (т.к. земля была не та) синусоиды были видны чётко и нулевая метка была видна хорошо. Поэтому предварительно я принял, что датчик исправен и выдаёт то, что нужно приводу. Хотя за время отпуска эта уверенность постепенно тает. Буду проверять снова.

ссылка на документацию по энкодеру:

<noindex>http://www.heidenhain.de/de_EN/documentati...view/file-0446/</noindex>

[dzim 11]

Несмотря на активную помощь форума, вроде бы понял в чём дело.

Вот разные названия одного и того же.

Смещение угла коммутации, положение полюса.

А процедура называется, по мануалам Fanuc, "Pole_Position_Detection". Подробности во вложении. Варианты Fanuc и Siemens (п. 3.13).

Ну а теперь вопрос:

кто вживую на фануках сталкивался с этой процедурой?

По книге понятно что делать, но в жизни, как правило, всё немного по-другому.

031_Pole_Position_Detection.pdf

FH1_01_2011_rus_ru-RU.pdf

[A3949 1]

А "видит" ли стойка датчик скорости? Если вручную вращать шпиндель это должно отображаться на "Spindle tuning screen" или на "Monitor screen"

[dzim 11]

Да, обороты отображаются на обоих мониторах. Правда обидно, что немцы помешаны на безопасности и когда сделаешь от руки пару оборотов, вырубаются привода.

Что больше всего убивает, что если по программе задать 10 об/мин, то шпиндель вращается неограниченное время. Если 15об/мин и больше, то обороты улетают в небеса.

Между тем, неактивные поиски дали неожиданные результаты:

Оказывается в Ladder`е есть специальный сигнал для запуска Pole Detection. Вот сижу ковыряю теперь.

Цепочка сигналов хоть и не очень длинная, но многие сигналы без комментариев, поэтому придётся использовать метод тыка.

Для интересующихся (а вдруг и помощники найдутся):

PMC-SB1.000.txt

убрать расширение .txt.

[Andrnow 3]

мотор-шпиндель - это специсполнение двигателя Siemens, а датчик - Heidenhain. От фанука - привода и ЧПУ.

1. Я, конечно, извиняюсь, но разве так бывает? Я всегда был уверен, что к приводам фанук можно подключить двигатели и энкодеры только пр-ва фанук. Разве нет?

2. Напишите название привода и номер мануала на нем? Можно в личку. (просто интересно почитать для общего развития)

3. Двигатель подключен с правильной фазировкой? Попробуйте поменять на обратную, вдруг заработает...

[dzim 11]

1. Приводу без разницы чем управлять, лишь бы настройки были правильные и сигналы в привод поступали какие нужно. В данном случае, энкодер передаёт в привод 4 синусоиды и один сигнал референсной метки. А от какого энкодера они поступают - не важно.

2. Привод A06B-6122-H045#H533, Мануал B-65282

3. Фазировка правильная, т.к. при отрабатывании команды M3/M4 - шпиндель начинает вращаться в правильную сторону.

[A3949 1]

В мануале B-65280 (параметры), раздел IV, пункт 1.5 есть кое-какая дополнительная информация про поиск полюсов и настройку. Servo guide может кстати пригодиться.. Подразумевается что двигатель синхронный?

[dzim 11]

Судя по маркировке на двигателе - он синхронный. Однако маркировка настолько

затёртая, что однозначной уверенности нет.

Очередной раз изучив параметры, начали закрадываться сомнения, что мне вообще нужна процедура Pole Detection. Дело в том, что для линейного двигателя оси Х, параметры полюсов выставлены, а для шпинделей - нет. Поэтому начал задумываться о других причинах этой проблемы. Против этого предположения выступает тот факт, что в ладдере есть цепочки для Pole detection. Может смещение полюса нужно настроить один раз при замене энкодера, а потом оно не требуется.

Я в сомнениях.

[A3949 1]

Попробуйте все-таки поэкспериментировать с фазировкой.

Там всего 6 комбинаций- по 3 в каждом направлении, времени много не займет а результат может быть

[dzim 11]

Ну что же, раз других идей нет, попробую и этот вариант тоже. Но раньше пятницы результата не ждите.))

[dzim 11]

Как хорошо быть тупым! Узнаёшь какую-нибудь мелочь, а радуешься, как ребёнок!

A3949 - рулит!!!

Для трёхфазного синхронного двигателя существует 3! возможных способов подключения (т.е. всего 6). Только один из этих способов правильный (естественно мне повезло и всё заработало только на 6 попытке).

При этом, шпиндель может вращаться на маленьких оборотах (до 15) и спокойно находит референтную точку, причём направление вращение правильное (т.е. в соответствии с M3 и M4). Видимо отсутствие теоретической базы в принципе и описанные факты сбили меня с толку. К тому же при перемотке провода были помечены, ремонтник собрал всё один к одному, собирал я всё аккуратно. Но при этом, ни один из проводов не попал на своё старое место, так что кто ошибся - неизвестно.

Процедура POLE POSITION DETECTION - это просто выход в референтную позицию при включении станка. Я видел сообщение о необходимости этой процедуры при включении другого станка - Biglia. Соответственно в моём станке цепочка для этой процедуры хоть и есть, но она не задействована в работе станка (унификация однако!).

На этой позитивной ноте откланиваюсь, поеду ещё чего-нибудь починю))

[andrey2147 172]

А у меня вопрос:кольцевой датчик-но шпиндель при выходе в ноль не может поймать метку и крутит бесконечно,обороты видно в "Шпиндель тюнинг",а вот метку можно где-то в системе увидеть??? система 18

Изменено 24 февраля 2013 пользователем andrey2147

[dzim 11]

Скорее всего дело в датчике. Посмотреть этот сигнал в системе вряд ли возможно.

[Viktor2004 883]

В 28.01.2013 в 23:35, dzim сказал:

Как хорошо быть тупым! Узнаёшь какую-нибудь мелочь, а радуешься, как ребёнок!

A3949 - рулит!!!

Для трёхфазного синхронного двигателя существует 3! возможных способов подключения (т.е. всего 6). Только один из этих способов правильный (естественно мне повезло и всё заработало только на 6 попытке).

ВООО! Спасибо. Я всегда считал что двигателю важно только чередование фаз.

У меня тоже привод Фанук, двигатель Yaskawa, энкодер даже не знаю чей, магнитный. Симптомы были те же. Мне весь мозг этот двигатель вынес. Даже думал что на какой-то фазе перепутаны начало обмотки с ее концом, прозвонил и это. Стал перебирать варианты подключения, у меня получилось с 5-й попытки. Оказывается что тут важно не только чередование, но и последовательность фаз

Спасибо большое.

Изменено 25 мая 2018 пользователем Viktor2004

[andrey2147 172]

В 29.01.2013 в 01:35, dzim сказал:

A3949 - рулит!!!

Это что?

9 часов назад, Viktor2004 сказал:

важно не только чередование, но и последовательность фаз

Всё таки хотелось исследовать эту тему.

Возможно через энкодер определяется магнитное поле ротора?

Типа как у сименса на координатниках-точность выставки энкодера при замене до сотых градуса.

Тогда при снятии-установке от балды энкодера фанука он будет неадекватно себя вести?

Изменено 26 мая 2018 пользователем andrey2147

[Viktor2004 883]

36 минут назад, andrey2147 сказал:

Всё таки хотелось исследовать эту тему.

Возможно через энкодер определяется магнитное поле ротора?

Скорее всего так. Электродвигатели, так же как и квантовая физика, наукой еще до конца не изучены.

Изменено 26 мая 2018 пользователем Viktor2004

[vad0000 396]

45 минут назад, andrey2147 сказал:

Тогда при снятии-установке от балды энкодера фанука он будет неадекватно себя вести?

Он просто не будет работать.

 

В кабелях экодера помимо А, В и Z, есть еще U, V и W, которые и определяют положение ротора. 

[Viktor2004 883]

29 минут назад, vad0000 сказал:

Он просто не будет работать.

 

В кабелях экодера помимо А, В и Z, есть еще U, V и W, которые и определяют положение ротора. 

Вопрос только ЗАЧЕМ?